На главном сайте НКП никакой информации на этот счёт нет, как я понимаю, вышеприведенные цитаты из какой-то очередной тайной закрытой группы, к которой у большинства заводчиков нет никакого доступа
информация появилась так споро на сайте НКПя не правильно выразилась! конечно же, в общем доступе этой информации нет (очень зря, кстати, видимо гражданка надеется, что проблема рассосется...), она есть в закрытой группе на ФБ. Тайны мадридского (нет, кавалерского!) двора...
Вчера вечером в официальной группе НКП ККЧС на фейсбуке президентом Ломоховой Л. был размещен пост о решении РКФ о приостановлении деятельности НКП. И т.к. пост был опубликован самой Ломоховой те, кто у нее в ЧС его просто не видят.
Общественная организация, не зарегистрированная как юридическое лицо, может существовать, вот только денег не может быть НИКАКИХ. Если есть деньги, то должна быть отчетность, в том числе и перед государством, а для этого должна быть регистрация в министерстве юстиции
Национальная выставка проводилась конкретно НКП, как первая, так и втораясходите на сайт РКФ в раздел монопородных выставок за разные года. И обратите внимание на графу "организатор" у выставок ранга ЧК...
Ну могу предложить такой вариант: Выложить открытое письмо с подробно со всем произошедшим с начала и до конца, пусть все кто захочет читает и думает, а уже из того, что люди узнают и предложат делать письмо в комиссию, обязанную провести провекру, с указанием, на что обратить внимание и что сами владельцы и заводчики породы готовы сделать, чтобы НКП работало в соответствии с законом и положениями РКФ в интересах породы.сейчас уже в этом нет никакой необходимости. Проверку проведут и без писем. Почему я, как представитель клуба, пострадавшего от произвола президента НКП полтора года назад, должна сейчас, когда наконец-то у Президиума РКФ дошли руки до нашей проблемы, рассказывать людям о случившемся? Кто хотел - тот в курсе. А кто не хочет знать подробностей -тот и реагирует так, как того хочет Ломохова. Поэтому пусть все движется так, как движется. Время покажет.
Мне вот совершенно не понятно, по какой причине происходящее волнует лишь единицы, все сидят и молчат...
Девочки, кто РЕАЛЬНО готов "подхватить знамя" за Леной Ломоховой?
Кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо?
Меня трудно заподозрить в сколь бы то ни было подобострастном отношении к Елене.
Но Вас я реально не вполне понимаю.
Кто из вас способен работать лучше?
Девочки, кто РЕАЛЬНО готов "подхватить знамя" за Леной Ломоховой?
Кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо?
И это горькая правда жизни.Девочки, кто РЕАЛЬНО готов "подхватить знамя" за Леной Ломоховой?
Кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо?
Да никому не надо
Инна, ну Лена же ВСЕГДА была такой!
Инна, ну Лена же ВСЕГДА была такой!
Теоретически - однозначно!Инна, ну Лена же ВСЕГДА была такой!
ТАКОЙ Лена имеет право быть на собственной кухне, куда, если не хочется, никто и не сунется. Но Президиум НКП - это не кухня, это - орган, выбранный общественностью на конференции, которая и является высшим органом власти в НКП.
Но Президиум НКП - это не кухня, это - орган, выбранный общественностью на конференции, которая и является высшим органом власти в НКП.
Ну, честно говоря, я не до конца знаю историю с пермским клубом.
Вопрос щепетильности каждого конкретного заводчика. К сожалению, иногда приходится выбирать - должность или выставки. И потом, есть выпускники, живущие у других владельцев, которые демонстрируют твоё разведение. Просто представь, что записанная на подставного человека твоя собака становится ЛПП - сколько слухов это породит на тему "эксперта гуляли-развлекали"? Оно надо? Но тут каждый для себя сам определяет границы.
А вот про "не понимаю я вас, девочки" в контексте действий пермского клуба ты мне никак не ответишь пока :a8:
Ну, честно говоря, я не до конца знаю историю с пермским клубом.
Помню, конечно, что возникла она из-за девочки на совладении.
Но чем кончилась история с той девочкой, не в курсе.
И, если мы уважаем эксперта, то не поверим, что он отдал ЛПП лишь потому, что его "гуляли-развлекали".
\
Помню, конечно, что возникла она из-за девочки на совладении.
Но чем кончилась история с той девочкой, не в курсе.
Меня трудно заподозрить в сколь бы то ни было подобострастном отношении к Елене.Работу г-жи Президента уж точно сложно назвать хорошей. Она легко и нежно извратила главную цель создания НКП. Организация призванная ОБЪЕДИНЯТЬ клубы, питомники и людей, занимающихся разведением ККЧС, фактически РАЗЪЕДИНЯЕТ их. И делается всё весьма дурно пахнущими способами. Людей, которым это небезразлично, действительно очень мало (Пермскому клубу респект!). Основную массу волнует лишь одно, чтобы проводились выставки. Даже группа поддержки ЛЕ, судя по скринам, переживает лишь за судьбу монок :a1:
Но Вас я реально не вполне понимаю.
Кто из вас способен работать лучше?
Одному президенту НКП это явно не под силу. Для этого он должен, как минимум, совсем перестать заниматься своим собственным разведением. Кто на это готов?
Тогда или вообще не надо выбирать президентом НКП кого-то из крупных заводчиков, или искать какого-то святого человека.
С моей точки зрения, любой человек, вставший во главе НКП, будет иметь не только сторонников, но и противников.
С моей точки зрения, любой человек, вставший во главе НКП, будет иметь не только сторонников, но и противников.
Если я не права, и кто-то знает положительные примеры других НКП, где все породники едины...
Положительные примеры есть. Я являюсь членом президиума вот такого НКП - положительного. И работа нашим президентом проводится огромная. И все, что происходит в НКП открыто и информация доступна любому породнику, даже не члену НКП. Нас в президиуме 7 человек, двое - не москвичи. И, прежде чем что-то сделать или решить, наш Президент рассылает повестки заседаний всем членам президиума для обсуждения. Так и только так должен работать Президиум НКП! Хотя, разумеется, и такой работой не все довольны. Но им, кроме как побрызгать слюной, нечего предъявить, т.к. работа ведется с соблюдением всего, что положено.
Гм, боюсь, что после того, как "уральские варяги" прямо озвучили, что скоро порода может на 3 года остаться без монок, любители монок, не являющиеся сторонниками ЕЛ, дружными рядами встанут на ее защиту (в смысле на защиту монок).
А бюджет НКП это потянет?
Положительные примеры есть. Я являюсь членом президиума вот такого НКП - положительного. И работа нашим президентом проводится огромная. И все, что происходит в НКП открыто и информация доступна любому породнику, даже не члену НКП. Нас в президиуме 7 человек, двое - не москвичи. И, прежде чем что-то сделать или решить, наш Президент рассылает повестки заседаний всем членам президиума для обсуждения. Так и только так должен работать Президиум НКП! Хотя, разумеется, и такой работой не все довольны. Но им, кроме как побрызгать слюной, нечего предъявить, т.к. работа ведется с соблюдением всего, что положено.
Конкретно по поводу НКП ККЧС: хотелось бы иметь человека (типа секретаря), который будет просто "тупо оформлять бумажки".
А то я как представлю, что надо вступать в личную переписку с ЛЕ по любому поводу, так всякое желание пропадает что-либо делать...
... дружными рядами встанут на ее защиту (в смысле на защиту монок).
А бюджет НКП это потянет?
Положительные примеры есть. Я являюсь членом президиума вот такого НКП - положительного. И работа нашим президентом проводится огромная. И все, что происходит в НКП открыто и информация доступна любому породнику, даже не члену НКП. Нас в президиуме 7 человек, двое - не москвичи. И, прежде чем что-то сделать или решить, наш Президент рассылает повестки заседаний всем членам президиума для обсуждения. Так и только так должен работать Президиум НКП! Хотя, разумеется, и такой работой не все довольны. Но им, кроме как побрызгать слюной, нечего предъявить, т.к. работа ведется с соблюдением всего, что положено.
Конкретно по поводу НКП ККЧС: хотелось бы иметь человека (типа секретаря), который будет просто "тупо оформлять бумажки".
А то я как представлю, что надо вступать в личную переписку с ЛЕ по любому поводу, так всякое желание пропадает что-либо делать...
насколько я поняла, вопросами проверки бюджета (помимо всего прочего) сейчас и займутся в РКФ.
Но насколько я вижу, в НКП других пород могут себе позволить иметь в руководстве больше 2 человек.
Неужто кавалеристы самые бедные ?
А бюджет НКП это потянет?
19 ноября в Крокусе состоится внеочередное заседание НКП ККЧС . Будут выбирать новое правление .
19 ноября в Крокусе состоится внеочередное заседание НКП ККЧС . Будут выбирать новое правление .
где об этом есть официальная информация?
Надеюсь, что не равнодушные к судьбе НКП ККЧС (хотя бы москвичи) подтянутся на это мероприятие?
Еще одна милость: на официальном сайте НКП нет списка членов этого самого НКП... И как узнать кто может участвовать в этой конференции, а кто нет?Раньше список членов НКП был , а сейчас что- то у меня не открывается .
Еще одна милость: на официальном сайте НКП нет списка членов этого самого НКП... И как узнать кто может участвовать в этой конференции, а кто нет?Раньше список членов НКП был , а сейчас что- то у меня не открывается .
Эльвира, Вы же знаете, что есть абсолютно всё для закрытия клуба, а не просто для приостановки деятельности. Но кому нужен этот прецедент?
А вот каким он станет после конференции - решать только самим членам НКП- делегатам этой конференции, ведь именно они являются высшим органом власти, именно они дают полномочия для работы на благо НКП президиуму и президенту.
Пример: на последней Националке аж у трёх из четырёх лучших представителей в своих окрасах владельцы и/или заводчики - в чёрном списке у президента НКП. Даже не просто не члены НКП, а полностью отрезанные от информационного пространства. И это только среди победителей, а уж по остальным ещё больше наберётся.
Пример: на последней Националке аж у трёх из четырёх лучших представителей в своих окрасах владельцы и/или заводчики - в чёрном списке у президента НКП. Даже не просто не члены НКП, а полностью отрезанные от информационного пространства. И это только среди победителей, а уж по остальным ещё больше наберётся. Им что, бежать штурмом брать эту конференцию?
А вот в календаре моно на 2018 год стоит выставка ранга ПК в январе РОО ЦС ПК (Пермь) - это не ваш клуб проводит ?
Ведь это - вопиющий факт на самом деле, когда кому быть, а кому нет членом НКП решает не сам человек/клуб, а президент НКП...
Вот мне лично абсолютно ничего не хочется делать для спасения НКП и какого-либо его реформирования. Когда все эти безобразные ситуации (уж не буду их снова вспоминать, и так понятно) воспринимаются большинством членов НКП как нечто обыденное и вполне укладывающееся в их представление о справедливости и морали, а волнует только отсутствие или наличие монок, то мне совсем не хочется состоять в их организации
Сейчас на породном сайте нельзя посмотреть списки членов НКП
По крайней мере, в руководстве НКП теперь не только 2 человека - уже не плохой результат :)
По крайней мере, в руководстве НКП теперь не только 2 человека - уже не плохой результат :)Не, будет то же самое одно мнение, только подписанное пятью фамилиями. Обычный междусобойчик.
В президиуме, кроме Соколовой, теперь есть Глухова Л., Белкина Е., Осташевич В.
Что заставляет тебя думать, что все они ангажированы тупо подчиняться ?
Скажите пожалуйста, почему на сайте РКФ (http://rkf.org.ru/shows/4kpkk4k/2018/2018.html (http://rkf.org.ru/shows/4kpkk4k/2018/2018.html)) нет моно ККЧС? Их вообще не будет в этом году? И на выставке Острова Сокровищ, перенесенной с 18.02 на 27.01, тоже нет заявленного на сайте НКП моно ранга ПК? Во всяком случае, в их теме на Pesiq-е моно нет(((
А меня больше интересует, как это у нас оказались ПК и ЧК в один день на одной площадке:видимо счастливо выжившему президиуму НКП теперь все можно...
Цитата из положения РКФ:
Запрещается проведение в один день разными клубами в одном и том же месте, предназначенном для проведения зоотехнического мероприятия (в одном выставочном комплексе, в одном выставочном павильоне, на одной выставочной площадке, в одном парке и т.п.) более одной выставки любого ранга (ЧК, ПК, КЧК) по одной породе.
:a2: Влада, ты как не из этого времени и места, прямо. Сейчас тебе кто-нибудь впаяет оскорбление чувств верующих в наше светлое, скрепное, не криминальное настоящее :a34:Было практически первое, что выдал поисковик Яндекса (не знаю, как сейчас, может быть, уже почистили...) Сама чесала репу... Про Ишнакова все говорили, что он "кинолог от слова "кино", так что, по идее, должны были бы теперь выбрать кого-то из экспертов или известных заводчиков (я так подумала) :a11: ... Ну, наверное, "жираф большой, ему видней". По мне так главное, чтобы работать не мешали (это как во всём)
Появилось новое положение о племенном смотре http://rkf.org.ru/upload/documents/regulations/PS_pologenie.pdf?fbclid=IwAR1p4ty0i7qQa-L_h-IT57GnOcdEOsbrWyTliTvGH_bEB0TecyUyFiYkNbo (http://rkf.org.ru/upload/documents/regulations/PS_pologenie.pdf?fbclid=IwAR1p4ty0i7qQa-L_h-IT57GnOcdEOsbrWyTliTvGH_bEB0TecyUyFiYkNbo)Интересно, это действительно будет работать?
Собаки, рожденные после 31 декабря 2018 года, будут допускаться в разведение при соблюдении следующих условий:
А в этом новом правиле меня смущает тот момент, что на "смотры" начнут приводить 15-месячных - только для того, чтобы попроще и поскорее получить допуск в разведение - это же легче, чем подготовить собаку и выставить собаку на выставке, да ещё если эксперт не сговорчивый попадётся...Влада, почему думаешь, что легче?
Как, например, в нашей породе ПС отразится на собаках больше 8кг, или с плащевым окрасом? Будет ли чёткая система оценок?
А в этом новом правиле меня смущает тот момент, что на "смотры" начнут приводить 15-месячных - только для того, чтобы попроще и поскорее получить допуск в разведение - это же легче, чем подготовить собаку и выставить собаку на выставке, да ещё если эксперт не сговорчивый попадётся...Влада, почему думаешь, что легче?
Влада, эти доводы понятны. Будет ли возможность привести их эксперту, и прислушается ли он к ним? Вот утверждённый эксперт читает стандарт перед ПС, дабы освежить его в памяти, и что там про окрас написано? а про вес? Учтём, что взвешивание будет обязательным. Вот тут и возникают вопросы. каким образом будут штрафоваться нарушения в окрасе и вес? Кто и как установит эти критерии? Это я беру то, что на поверхности, и видно всем и всякому. А извечные споры по поводу обилия или нехватки шерсти? У моей ч/п Тины есть два противоположных описания. В одном про красивую хорошей длины и правильной структуры, а во втором про излишне обильную.Как, например, в нашей породе ПС отразится на собаках больше 8кг, или с плащевым окрасом? Будет ли чёткая система оценок?
А вот с какой стати "плащ" должен выводить собаку из разведения ? Он не передаётся по наследству.
То же самое про вес.
В немецком ККЧС клубе допускают в разведение до 10 кг. И это правильно
Совсем не редко так бывает, что от крупных племенных сук рождаются не большие великолепные кавалеры-чемпионы.
И за примером далеко ходить не надо, одна из них - основательница питомника Rumba vom Welfenhof.
Не известно, где бы сейчас был этот питомник, если бы её не допустили в разведение из-за крупного размера.
Меня смущают определенные моменты.Иностранцев можно приглашать на ПС привязанным к моно, правда, по согласованию с НКП
Во-вторых, что список экспертов, которые будут проводить смотры, будет вполне определенным, понятное дело, что ни о каких иностранных речь не идет.
Пока племсмотр - явление не обязательное, вроде ничего, а вот если станет обязательным...
P.S. А чего это вдруг плащевой окрас и вес по наследству не передаются? Откуда же они берутся :a11: ?
По разным причинам это может быть легче. Одна из них - знакомые кинологи, которые подписывают бумажки (без зрителей за рингом). Другая причина - не надо заниматься с собачкой хэндлингом, грумингом, да вообще "шоу" гламуром, тратить деньги на выставки. Просто привели собачку "ля натурель", и получили добро на вязку в 15 мес !...
Надеюсь, что я сгущаю краски, а на самом деле...- Поживём-увидим...
"Знакомые кинологи" и на выставках вполне себе могут быть. Всем известно о собаках, которые числятся в каталоге, а потом получают дипломы с оценкой без выхода в ринг. И никакие зрители ничему особо помешать не могут, они же не видят, кому и чего там навыписывали.
из того, что я поняла в данный момент плем.смотр может проводить только российский эксперт из списка утвержденного РКФ.
Я до сих иногда удивляюсь что они судят в кавалерох. Боюсь представить результаты плем.смотра((
Инна, это да...из того, что я поняла в данный момент плем.смотр может проводить только российский эксперт из списка утвержденного РКФ.
Я до сих иногда удивляюсь что они судят в кавалерох. Боюсь представить результаты плем.смотра((
Аня, зарубежные эксперты тоже нередко у нас отжигают))
А вот хэндлинг, груминг и шоу-гламур вообще к разведению никакого отношения не имеют. Я бы сказала, что даже наоборот - служат ему плохую службу. Я бы хотела видеть собак такими, какими они являются в реальности, а не "сделанных". Да, и денег на эту бесполезную мишуру действительно жалко. Но это всё не значит, что мне нужно добро на вязку в 15 месяцев)
Судя по бланку описания собаки на ПС, это будет гораздо более подробный осмотр, нежели на выставке. Главный вопрос - о компетентности судей - касается и ПС, и выставок одинаково.
Я вот со своей колокольни за племсмотры, как зоотехническое мероприятие. Именно по той причине, что можно получить допуск в разведение для классной, перспективной, но невыставочной (травмированной, оперированной) собаки. У меня такая есть (не кавалер), и я ходила за разводной оценкой со справкой в кармане и с трясущимися ручками: "а согласится ли судья, что это не дисквал, а как посмотрят соперники"
Повезло, просто повезло, из-за сильного дождя и проблемка стала визуально менее заметна, и судья не нащупала шрамы на мокрой собаке, оценила её высоко и без справки, а что подумали соперники, у которых мы забрали САС - не знаю, я искренне им сочувствую, это были реально классные суки. Но на племсмотре я бы вывела такую собаку с абсолютно чистой совестью.
А какая принципиально разница - выставка или тн плесмотр. Просто племсмотр очень долго, нудно и если не эксперт-породник совсем не интересно...
А какая принципиально разница - выставка или тн плесмотр. Просто племсмотр очень долго, нудно и если не эксперт-породник совсем не интересно. Допуск в разведение - это решение заводчика, потому что никакой разэксперт взглянув даже на очень красивую собаку и подольше, чем 5 минут, не знает какова её родословная, что она из себя представляет по наследственности и какова подноготная по здоровьям и темпераментам, то есть решать допускать или нет только по внешним данным всё равно не имееет никакого смысла. Что это мероприятие может дать больше выставки? И если нужна для допуска в разведение (в Эстонии например не нужна) оценка с выставки или племсмотра, то выставка намного проще, племсмотр такой геморой по времени (принимала как-то участие) и достоинства или недостатки собаки должны же быть заводчику яснее эксперта, иначе зачем вообще вязка?Полностью согласна.
Насколько в курсе, в Эстонии любой человек, планирующий стать заводчиком, должен пройти определенное обучение.
И это правильно.
Всё это правильно и хорошо.Оно держалось на энтузиастах, людях, которые знали, чего хотят. Им на мнение каких-то экспертов...
Однако же. племенное разведение породистых собак успешно развивалось и задолго до появления кеннел клубов.
ЦитироватьВсё это правильно и хорошо.Оно держалось на энтузиастах, людях, которые знали, чего хотят. Им на мнение каких-то экспертов...
Однако же. племенное разведение породистых собак успешно развивалось и задолго до появления кеннел клубов.
Полностью согласна.
Насколько в курсе, в Эстонии любой человек, планирующий стать заводчиком, должен пройти определенное обучение.
Насколько в курсе, в Эстонии любой человек, планирующий стать заводчиком, должен пройти определенное обучение.
И это правильно.
Племсмотр для меня имеет смысл, если показывают собак вместе с потомками, как в совке бонитировки были, где производитель мог получить класс "элита", понятие, от которого остались "элитные щенки" в боъявлениях на Авито. А теперь подумать, какой гемор согнать хотя бы четырёх потомков от двух разных комбинаций в одно место и ждать там часами своей очереди - я не знаю, как возможно воодушевить на такой подвиг рядового владельца своего воспитанника, а у знатных заводчиков выходцы по всему миру. Большим питомникам наверняка проще в таком случаи. Когда научимся телепортироваться, мож и будет возможно.
А какой смысл? К тому времени, когда собака наплодила несколько чемпионов от разных комбинаций, это и так понятно. А сама собака уже взрослая (лет 5, положим). Зачем ей теперь этот "допуск в разведение" ?
Вряд ли это разумно в такой большой стране, как Россия, где каждый второй, купивший собачку модной породы, рвется ее вязать.
Для действительного разширения достаточно снять требование об оценке с выставки вообще.
. Я думаю , что вязать большинство не рвутся , не нужные хлопоты .Вряд ли это разумно в такой большой стране, как Россия, где каждый второй, купивший собачку модной породы, рвется ее вязать.
Для действительного разширения достаточно снять требование об оценке с выставки вообще.
Какой-то контроль должен быть.
Я думаю , что вязать большинство не рвутся , не нужные хлопоты .