Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Интересно почитать => Тема начата: Дивная Леди от 19 Май 2013 09:03:04

Название: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Дивная Леди от 19 Май 2013 09:03:04
Интересно послушать мнение опытных заводчиков на этот счет , в мире немецких овчарок в России ИО начали практиковать , из за боязни инфекции передающихся половым путем , может и по ряду других причин , если честно особо не вникала , у знакомых есть опыт - результат 7 здоровых щенков , правда после следующей течки серьезный "ложняк" с воспалением молочных желез, интересно одно с другим связано? Сука была первородка.У знакомых заводчиков голденов года 3 назад, ИО проводили спермой кобеля , который живет в Швеции и тоже удачно. А как в мире кавалеров , практикуют такую вещь в России ?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 19 Май 2013 21:29:29
я не отношу себя к опытным заводчикам ,но моя сука лабрадора вязалась первый раз искуственно  и с тех пор я только так ее и вязала  и буду вязать! Вижу в этом только плюсы. Даже если кобель,к которому мы едим вяжется натурально,то я могу сама повязать искуственно -искать инструктора не надо...
Еще как инструктор вяжу искуственно 2 кобелей в городе ( у нас в городе большенство к таким вязкам относится скептически , да и я не афиширую особо).При такой вязке забеременели 2 суки,которые до этого вязались по несколько раз натурально с разными кобелями и оставались пустыми.
Одна сука очень болезненно реагировала на кобеля,очень нервничала и бросалась -повязала искуственно -никаких стрессов не суки ,ни кобелю.
По статистике могу сказать,что такие вязки многоплоднее.
Самый главный плюс -здоровье!!! У нас в лабрадорах в связи с растиражированностью породы это очень актуальная тема.
 
озвучу свое мнение относительно  кавалеров -порода не на пике популярности, кобели сравнительно мало вяжутся,поэтому
думаю, вполне можно спокойно вязаться натурально,имея у обоих производителей справку о чистоте микрофлоры.
НО,Условия вязки диктует сугубо владелец кобеля! Некоторые вяжут только натурально,некоторые только искуственно,некоторые и так и так.
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Май 2013 15:41:08
У нас нельзя собак в первый раз вязать искуственно, то есть, прежде чем прибегнуть к искутсвенной вязке, должно убедиться, что животное способно размножаться само. Слабые инстинкты и нежелание вязатся у собак не приветсвую и считаю, что в общей сложности , если упускать из виду этот фактор вобще и выезжать только на искуственных вязках, рано или поздно процент проблематичных по этой части животных будет расти. Готовность повязать у кобеля я считаю важный показатель, равно как я бы не хотела себе щенка от суки, вокруг которой надо плясать и уговаривать, а потом махнуть рукой и повязать искуственно. Если всю жизнь вязать собак только искуственно, то как определить, насколько у них здоровые инстинкты и какова их витальность в этом отношении. Собака-компаньён, которая не преносит стрессов вобще и в результате не способно по этой причине на потомство, по моему племенным животным быть не должно.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Май 2013 15:49:16
Вот ещё, многоплодность мне тоже не нравиться, предпочитаю помёты с нормальным числом щенков от трёх до пяти, когда мамка может нормально родить и выкормить. У нас в Эстонии искуственно осеменяют охлаждённой спермой и свежей, замороженной только в Финке. Слышала, что результативность искуственного осемянения зависит так же от вета, только вот никто толком не объяснил, какие там нюансы могут быть.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 20 Май 2013 15:56:00
у лабрадоров очень много кобелей в крупных питомниках вяжут искуственно, при этом это не значит,что у них слабые инстинкты  и они не активные.
Еще какие активные , садку они делают быстро,просто " все содержимое " попадает в суку не сразу ,а собирается в емкость.
Если кобель вяжется очень много ,  например ,когда мы приезжали на вязку,то с разницй  меньше чем в неделю от этого кобеля родилось 3 помета в разных городах, то это реальный способ избежать инфекции племенному производителю.
 
Zoja Puhur касаемо кавалеров , согласна с вами ,я бы вязала натурально!
 
 
 
 
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 20 Май 2013 15:58:59
у лабрадоров очень много кобелей в крупных питомниках вяжут искуственно, при этом это не значит,что у них слабые инстинкты  и они не активные.
Еще какие активные , садку они делают быстро,просто " все содержимое " попадает в суку не сразу ,а собирается в емкость.
Если кобель вяжется очень много ,  например ,когда мы приезжали на вязку,то с разницй  меньше чем в неделю от этого кобеля родилось 3 помета в разных городах, то это реальный способ избежать инфекции племенному производителю.

а какой смысл в искусственной вязке, если кобель активный, вяжет как нужно?
избежать инфекций? Но их избегать можно, если не вязать с кем ни попадя, если владелец суки соблюдает элементарные  нормы содержания и разведения.
Если кобель вяжется много и имеет риски поиметь инфекцию, то... может, задуматься, с кем именно он вяжется и с какой целью такое количество вязок?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 20 Май 2013 16:11:40
Цитировать

избежать инфекций

да ,именно так.
 
а как определить с кем папало или нет...
я вот знаю за себя,вы -за себя ,а за других кто знает...кто даст гарантию???
Если на вязку приехала сука -чемпион,с ген.тестами ,со справкой на чистоту микрофлоры....а после нее кобеля пришлось лечить...
или повязавшись с кобелем ,у которого все чисто ,люди суку лечили потом  ,потеряв помет...Так у суки была первая вязка,а у кобеля и потом по анализам все чисто было...
и таких случаев много...
и потом , вы не забывайте что в России  все что порядочно на первый взгляд,бывает по-другому по факту...
 
я не против натуральной вязки,  даже за! ! ! Но,если кавалеры ,не дай бог, станут такими же популярными как лабрадоры -однозначно  только искуственно.
 
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 20 Май 2013 16:32:15
я вот знаю за себя,вы -за себя ,а за других кто знает...кто даст гарантию???

Цитировать
и потом , вы не забывайте что в России  все что порядочно на первый взгляд,бывает по-другому по факту...


если есть подозрение в нечестности (купленные справки и т.д.) - зачем вообще вязать с сукой такого владельца?

Цитировать
Если на вязку приехала сука -чемпион,с ген.тестами ,со справкой на чистоту микрофлоры....а после нее кобеля пришлось лечить...
Цитировать
или повязавшись с кобелем ,у которого все чисто ,люди суку лечили потом  ,потеряв помет...

возможно, что-то еще было в приведенных выше случаях, если кобели и суки в данных примерах были "чистые".


половое поведение имеет такое же значение, как и поведение вообще. Популяризацией искуственных вязок можно "потерять" нормальное половое поведение собак.

Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Май 2013 16:45:41
у лабрадоров очень много кобелей в крупных питомниках вяжут искуственно, при этом это не значит,что у них слабые инстинкты  и они не активные.
Еще какие активные , садку они делают быстро,просто " все содержимое " попадает в суку не сразу ,а собирается в емкость.
Если кобель вяжется очень много ,  например ,когда мы приезжали на вязку,то с разницй  меньше чем в неделю от этого кобеля родилось 3 помета в разных городах, то это реальный способ избежать инфекции племенному производителю.
 
Zoja Puhur касаемо кавалеров , согласна с вами ,я бы вязала натурально!

Я приемлю искуственно только по причине недосягаемости кобеля, а это значит очень большие расстояния и длинная дорога и риск успеть невовремя. Зачем мне лично кобель, которого очень много вяжут и везде полно его потомков. Я вобще-то писала, что прежде чем прибегнуть к искуственной вязке, надо убедиться, что животное способно размножаться натурально - а если с первой вязки и пожизненно делать это искуственно, то как убедиться? Вот и надо помимо качества потомков узнавать, каким способом зачали от него щенков раньше и как он вяжет. Искуственно можно щенков получить и от вялого и незаинетересованного кобеля или боязливой и кидающейся на кобелей суки. Кто мне даст гарантию, что кобель способен натурально повязать и что его неспособность не прикрывают боязнью инфекций?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Май 2013 17:16:46
В Эстонии по моему кавалер популярнее лабродоров, мода на которых уже прошла. Сейчас золотистых ретриверов все хотят.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 20 Май 2013 17:48:17
Цитировать
если есть подозрение в нечестности (купленные справки и т.д.) - зачем вообще вязать с сукой такого владельца?

да нет,подозрений не было, человеку доверяли, на момент вязки сомневаться не было повода....выяснилось все после...
в результате помет мертвый,суку еле спасли.
кобель был для региона очень интересным...с этого случая я про него не слышала больше и на выставках не видела!
 
Цитировать

Зачем мне лично кобель, которого очень много вяжут и везде полно его потомков.

Про кобеля лабрадора,скоторым я вязала  -у нас в регионе его потомков не было,мне нравились дети которых он дает на разных суках,кобель со всеми тестами по здоровью,100% импортных кровей-я  на тот период не имела возможности ехать за границу , повязала и не жалею.
 

 
 
 

 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Дивная Леди от 20 Май 2013 18:05:16
Спасибо за ответы  :b36: Меня вот как раз и интересовало , что первая вязка у знакомых прошла искусственно , с новомодным дорогущим кобелем , которого исключительно так и вяжут, а после этого в следующий раз у суки наступила ложная щенность , возможно взаимосвязь и есть , то есть девочка решила , что забеременеть можно и от воздуха  :a20: , хотя может я и ошибаюсь ... Ну и интересно было, насколько такой вид оплодотворения распространен в нашей породе, я то в принципе и не против , первый раз суку вязали естественно , все удачно , Слава Богу , а вот если б например какой мальчик интересный заграничный практиковал бы такую деятельность, то почему бы и нет  :b11:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 20 Май 2013 19:47:53
    Так все таки речь о чем - доставке охлаж или заморож спермы? Или о том что  JQ пишет - собрали и подсадили? С правовой т.з. разные вещи.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 20 Май 2013 22:11:19
я не вижу связи между искуственной вязкой и ложной беременностью.
Я относительно поздно развязала свою суку, до вязки у нас была ложная беременность,повязались- проблема ушла.
У матери моей суки ложная беременность была при последней вязке- она вязалась только натурально.
Шарлот  на пару с фоксом вскрыли в мое отсутствие корм для беременных и кормящих сук ,сами налопались,накормили кошку -у Шарлот набухли соски, но я увеличила нагрузки,проблемы не возникло,а вот Грей -кастрированный кобель,с тех пор уже месяц нянчиет как ребенка резиновую курицу  :a2: ! На кошке вот никак не отразилось...
 
Ну а если серьезно, то если искуственная вязка для кобеля немного отличается от натуральной , то для суки разницы нет.
при искуственной вязке сука даже замок держит .
Возникновение ложной беременности никак не зависит от способа вязки.
 
 
Если рассматривать вязку охлажденной или замороженной спермой -так искуственное осеменение в таких случаях бывает единственным возможным способом получить потомство от производителя,который находится в другой стране. Опять же знаю по лабрам -в Питере оказывают услуги по доставке суки в Финляндию и проведению осеменения замороженной спермой от практически любого производителя ,кто высылает сперму.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 21 Май 2013 09:07:15
Мне бы хотелось знать, мож кто в курсе - какая клиника в РФ оказывает услугу по перевозке охлажденной (!) и замороженной спермы из-за границы + искусств.оплодотворение?
Насколько я знаю, народ в финку для этого ездит. Но в любом случае, это - ощутимо дороже и шансы на успешное оплодотворение ниже - размороженная сперма не такая активная, и надо день овуляции высчитывать максимально точно.
Возможно, эта информация устарела, прогресс дошел и до нас...
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Май 2013 09:28:28
При замороженной сперме уж точно дни не просчитывают, а берут кровь на анализ прогестерона, иногда по два раза в день, что б максимальный момент словить. До этого делают цитологию, что б посмотреть, когда начинать кровь забирать.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 21 Май 2013 10:47:20
Мне бы хотелось знать, мож кто в курсе - какая клиника в РФ оказывает услугу по перевозке охлажденной (!) и замороженной спермы из-за границы + искусств.оплодотворение?
Насколько я знаю, народ в финку для этого ездит. Но в любом случае, это - ощутимо дороже и шансы на успешное оплодотворение ниже - размороженная сперма не такая активная, и надо день овуляции высчитывать максимально точно.
Возможно, эта информация устарела, прогресс дошел и до нас...

с прогрессом у нас все нормально, а вот с ввозом биоматериалов - проблема. так что - Финляндия ждет вас!  :c41:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 21 Май 2013 11:51:23
Я имела в виду конечно же забор крови, чтоб определить даже не день, а "часы" благоприятные.
Swarta, Елена, вот я именно так и думала - что ввоз биоматериала до сих пор запрещен. Поэтому дискуссия выше меня смутила.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 21 Май 2013 12:08:07
Питерцы оказывают услуги по доставке вашей суки в Финку, а не по осеменению.
Осеменяют в ветклинике.
 
По цене это получается не намного дороже,чем ехать самой,хотя я узнавала 2 года назад...
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннетт от 22 Май 2013 03:29:08
Очень интересная тема.
Была в такой ситуации. Долгое время переписывалась с заводчицей из Европы по поводу вязки. Все было очень мило и приятно.
Решилась. Отправила свою малютку к нему. Расстояния немалые, прошу заметить. Не на соседней улице. Приезжают.
А мальчику девочки не нужны. Совсем-совсем не нужны. Заводчица кобеля уверяет, что мальчик вяжется при ветеринаре... Ну ладно, едем к ветеринару.
А вот там раскрывается вся правда.Only insemination (за их счет, конечно же) (это я только с течением времени поняла, что там это уже на поток поставлено было, ветеринар очень проворный, они там с заводчицей щебетали на своем очень мило).
Ветеринар убеждает, что это отличная защита от инфекций, а разницы нет между натурэль и этим действом. Ок. Будем пробовать.Вот что прикажете делать за 2000 км от дома? 
В результате, у нас родился щенок, который к сожалению умер. Для меня это был удар. Все глаза выплакала, собака переживала ужасно, искала щенка довольно долго. Это была первая вязка моей собаки. И очень.....очень........неудачная.
Когда я написала заводчице кобеля письмо о случившемся (кстати очень вежливое) без предъявления каких-либо претензий, но с просьбой о перевязке с другим кобелем, но только натуральным способом. Она мне ответила одной строчкой, что перевязка возможна другим кобелем, но со справками, и, ЧТО моя собака очень маленькая .....!!!! Что, типа, я сама виновата.
Я не хочу сказать, что щенок умер именно из-за того, что это было осеменение, нет. Но интуиция мне подсказывает.... :a31: Да и вскрытие ничего конкретного не показало.
На какие вопросы я хочу услышать ответы....
1. Должна ли была она меня предупредить о том, что кобель не вяжется натуральным способом ЗАРАНЕЕЕ??? :b29:
(если бы я знала об этом заранее, то никогда бы....)
2. Должна ли она рассуждать о размерах моей собаки? :a4: Это риторический вопрос. :a4:
Лично я считаю, что кобель должен вязаться сам. Если кобель, видя течную суку, даже садки не делает, то это из для меня из ряда вон выходящее (на фиг он такой нужен). А после всего этого его везут в ветклинику, собирают это все в баночку, вливают это в девочку, которая потом должна 1-2 часа головой вниз висеть....на мой взгляд это ужасно.
Есть люди, у которых все проходило нормально. Я за них рада, никому бы не пожелала того, что произошло со мной.
В следующий помет (который был создан натуральным способом) у нас родилось 4 замечательных малыша, которых она прекрасненько родила сама (видимо размер моей собаки в этот раз не повлиял :a20: ).
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 22 Май 2013 07:30:35
Аннетт Да уж попали вы в стуацию...От обмана никто не застархован...
конечно же владельцы кобеля обязаны предупреждать как вяжется кобель!
И суку зачем 2 часа головой вниз держать???? ужас...
 
Но,я хочу внести ясность одну. Я поддерживая искусственное оплодотворение не в коем разе не поддерживаю вот таких кобелей и владельцев!
Не зависимо от того как кобель вяжется ,он должен быть активным!!!Должен делать садку на суку!!!
 
Я привезла суку на вязку,кобель как только ее увидел -со скоростью света не нее залетел,просто инструктор не направил его внутрь,спустился он (сам,никто его руками не сцеживал,простите) в емкость,подставленную под суку. Кобеля только поддерживали,он развернулся как в замке,как расслабился,отошел,собрался.Сука  стояла с преподнятой вверх задней частью (никак не вниз головой) в общей сложности минут 15,закачали, размассировали петлю -все!!!
 
Сразу скажу вряд ли это ваш случай -но иногда опытный кобель не делает садку,если сука не готова .Если вязка "не в те дни"-то и количество щенков может быть маленькое.
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 22 Май 2013 10:13:26

Я привезла суку на вязку,кобель как только ее увидел -со скоростью света не нее залетел,просто инструктор не направил его внутрь,спустился он (сам,никто его руками не сцеживал,простите) в емкость,подставленную под суку.
Вот у меня технический вопрос. А чего это он спустился? Насколько правильно, что кобель вот так сам собой спускается?
Вязалась как-то давно моя сука с одним гостящим у нас кобелём (конкретизирую, чтобы неправильных догадок ни на чей счёт не было  :a2: ). Так он как запрыгнет - всё через 5 сек сразу и выливает мимо. -дцать раз. И не один день. Хорошо, что всё-таки удалось его поймать пару раз, правда результата всё равно не получилось... Т.е. такой кобель насколько может вязаться без посторонней помощи? И разве можно это всё считать нормой даже при наличии активной реакции на суку?
Я вот всегда радовалась, что мой первый даже по молодости всё до цели доносил, даже если не сразу всё в пазл складывалось. Стараюсь раньше времени вообще активно не вмешиваться без необходимости, а уж большой необходимости в инструкторе при естественной вязке кавалеров вообще не вижу. К слову, опыта у меня у самой до первой вязки моего кобеля не было вообще никакого. Сейчас три кобеля - т-т-т со всеми...
Так что согласна с постами Каарин, хотя не знаю, как быть с возможными инфекциями. Это проблема. Понимаю, что на справки особо не положишься...
Кстати, интересно, есть в других странах инструктора по вязкам? Или всё же владельцы кобелей в большинстве случаев сами справляются?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 22 Май 2013 10:35:45
Владельцы некоторых кобелей требуют, чтобы суке до вязки прокололи антибилтик. Что об этом думаете?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 22 Май 2013 10:36:29
Владельцы некоторых кобелей требуют, чтобы суке до вязки прокололи антибилтик. Что об этом думаете?

А как они могут проверить - прокололи или нет?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 22 Май 2013 11:14:10
 Наверно, на слово. Я вот с враньем - не очень,  не поехала. Но если честно, не знаю до конца - гуд или не гуд антибиотиковый барьер такой... Интересно ваше мнение.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Май 2013 12:14:54
Антибиотики незачем колоть без показаний. До вязки можно сходить к ветеринару и сдать мазок на микрофлору, есть там бяка какая или нет. Опять же, сука, которая не в состоянии зачать без курса антибиотиков - нужна такая сука, как племенное животное? Я иногда читаю блог Кари Ярвинена и с ним полностью согласна, что разведение так труд и так не из лёгких, и нужны ли собаки, которые не могут без вспоможения ни повязаться, ни зачать, ни родить. Вынуждена согласиться, что собак с проблемами в репродуктивной области лучше оставить на подушку, а не пытаться тужиться получить от них потомство искуственно.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 22 Май 2013 12:43:13
Я знаю много случаев именно зарубежных вязок,когда владельцы кобелей настойчиво рекомендавали сукам антибиотики .Конкретно синокс и амоксиклав. Вязки натуральные были.
 
Проконсультировавшись с ветеринарами для себя лично плюсов особо не нашла .Это скорее всего минимизирует риски подцепить инфекцию при вязке.
Для себя тоже придерживаюсь позиции,что антибиотики в качестве профилактики это не гуд!!! Применяю сугубо по назначению врача.
 
Цитировать
Вот у меня технический вопрос. А чего это он спустился? Насколько правильно, что кобель вот так сам собой спускается?

По описанному мною случаю -может я написала чуть не понятно.Кобель все сделал как при натуральной вязке ,упираясь суке под петлю,все было как натурально,только не внутрь.Никаких  эн-ных подходов не было.Руками его никто не мучал долго и упорно. Но он был на суке сверху ,как и при натуральной вязке.
 
Кобель был развязан натурально ,на суках питомника , за себя владелец знает и своих собак вяжет натурально.Всех приезжих,вне питомника - только искусственно!
Еще раз хочу подчеркнуть,что проблем у кобеля нет! он активный,напористый,темпераментный.
 
Цитировать
собак с проблемами в репродуктивной области лучше оставить на подушку, а не пытаться тужиться получить от них потомство искуственно

Согласна ! собак в проблемами в репродуктивной области нет смысла вообще вязать -не искуственно, не натурально! Способность к репродукции -это отдельная тема .
 
 Но,почему считается что искусственно вяжутся только проблемные собаки. Так вяжутся собаки с отличными репродуктивными  способностями.
 
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Май 2013 14:06:04
Если у меня сука вяжется впервые, то темпераментным кобелём, но искуственным путём пожалуй всё-равно откажусь от вязки. Видела так же варианты, что кобель просто играется и "на ушко шепчет" суке и даже садки делает, но не вяжет - устаёт от общения или же, как вы и сказали, не целится и "стреляет" мимо. Можно конечно сказать, что у кобеля нет опыта, так ведь если искуственно вязать, то где этому опыту взяться, а гланое как мне понять, что отец Н-ого числа помётов неопытный или просто вот не вяжет. К стати, как кобелю из вашего примера разъясняют, что сука "не наша", давай холостым стреляй?   :a2:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 22 Май 2013 14:16:38
Цитировать
стати, как кобелю из вашего примера разъясняют, что сука "не наша", давай холостым стреляй?
:a2:  не знаю....
 
но он такой не единственный, в крупных питомниках в России  это очень распространенная практика!
 
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 22 Май 2013 15:12:17
впервые про существование профессии "инструктор по вязкам" я узнала буквально 3-4 года назад, через форумы.
И была, честно сказать, в шоке...
Это ж насколько должны собаки потерять естественное поведение, чтобы появилась такая профессия?

варианты ненормального поведения
- вяжет сам, но только на определенном коврике
- вяжет сам, но только своих сук
- делает садки, но промахивается
- спермоизвержение происходит слишком быстро
- начинает вязать сам, но быстро теряет интерес

когда речь идет о первой вязке - можно объяснить и простить многие ошибки вяжущихся собак.

во время "досаафовского" собаководства были следующие рекомендации
- молодого кобеля вязать с опытной сукой (чтобы учила)
- молодую суку вязать с опытным "деликатным" кобелем (чтобы учил и не напугал).

но когда наблюдается устойчивое неправильное половое поведение, оно зачем такое надо?

искусственное оплодотворение замороженной я лично принимаю только в одном случае - когда речь идет о расстояниях, невозможности доехать до кобеля. Но вязка только что "выдоенной" спермой при стоящем рядом кобеле? Не понимаю, честно...
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 22 Май 2013 16:06:52
во время "досаафовского" собаководства было все по- другому...
такого бардака как сейчас не было ,столько собак не было...
 
есть разные мнения ,и каждый выбирает для себя наиболее комфортный вариант.
Кто полечил раз племенного кобеля считает искусственные вязки добром ,у кого был негатив ,как у Аннетт или не разу не сталкивался -те конечно злом и абсурдом.
сколько людей ,столько и мнений....
 
Про инструктора -если чесно, то я наверное не знаю ни 1 кобеля кто бы вязался сейчас без инструктора. Знаю случаи,что иногда инструктор просто присутствует ,для галочки.Знаю случаи,когда участвует очень активно ( ну например собаки отличаются по росту и т.п.)
 
Какое -то время назад общалась с инструктором по вязке -речь шла о поведении одного кобеля с разными суками.Вот каждый раз все по-разному...С одной сукой вязался -рядом постояла,с другой грудь инструктора работала подставкой для лапы кобеля,в третий раз держала -чуть не выскочил в ответственный момент...
 
 
И вот интересно, кто-то приехав на  вязку к кобелю,который очень долго выбирался,устраивает кровями и т.п. ,увидев  какие -то смущающие моменты (  из того что было в постах  выше написано-например делает садку и промахивается ),кто -то  отказался от помощи инструктора,развернулся и уехал???
 
 
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 22 Май 2013 17:29:30
Про инструктора -если чесно, то я наверное не знаю ни 1 кобеля кто бы вязался сейчас без инструктора.
Ничего себе кошмар... В кавалерах вроде бы по-другому.
 
И вот интересно, кто-то приехав на  вязку к кобелю,который очень долго выбирался,устраивает кровями и т.п. ,увидев  какие -то смущающие моменты (  из того что было в постах  выше написано-например делает садку и промахивается ),кто -то  отказался от помощи инструктора,развернулся и уехал???
Ответ на этот вопрос ничего не меняет в данной теме, ведь если человека в позу зю поставить, он на многое согласится, чего в обычной ситуации не одобряет.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 22 Май 2013 17:55:46

По описанному мною случаю -может я написала чуть не понятно.Кобель все сделал как при натуральной вязке ,упираясь суке под петлю,все было как натурально,только не внутрь.Никаких  эн-ных подходов не было.Руками его никто не мучал долго и упорно. Но он был на суке сверху ,как и при натуральной вязке.

Да нет, я так и поняла. Просто если упёрся под петлю или ещё куда, то слез и повторил попытку, сохранив всё своё самое дорогое до более удачного момента  :a10: .
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 22 Май 2013 22:01:40

есть разные мнения ,и каждый выбирает для себя наиболее комфортный вариант.

несомненно, вы правы. Но нужно хорошо помнить о том, что как только исключение из правил становятся многочисленными, они заменяют то, что когда то считалось нормой.
Очень хорошо это явление можно наблюдать в развитии языков и появлении новых слов  :a8:


Цитировать
Кто полечил раз племенного кобеля считает искусственные вязки добром

в норме (повторюсь, в норме!!!) заболевания, передающиеся половым путем, должны быть исключительно редкими случаями из серии "не повезло". Мне сейчас возразят, что после первого раза второго не захочется. Да, наверное...
но если подобные случаи не повторяются многократно, то истории заражения должны оставаться единичными. Частными. И не должны становится нормой.
 
Цитировать
Про инструктора -если чесно, то я наверное не знаю ни 1 кобеля кто бы вязался сейчас без инструктора. Знаю случаи,что иногда инструктор просто присутствует ,для галочки.Знаю случаи,когда участвует очень активно ( ну например собаки отличаются по росту и т.п.)
 

как собаки столетиями без инструкторов размножались?
иногда на фото посмотришь, такие вязки чудные бывают - даже догинь таксики/чихи вяжут  :a7:

я понимаю, что всем кушать хочется. кто-то нашел себе нишу "инструктор по вязкам", кто-то не хочет рисковать деньгами/временем, приехав на вязку.
Это все - человеческий фактор (как и риски заражения). с помощью которого находятся объяснения и аргументация для решения тех или иных отклонений в половом собачьем поведении.

надо ли это все выдавать за норму, несмотря на то, что все это существует?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 22 Май 2013 22:22:11
А что вы предлагаете - дисквалить кобеля, кот и породный, и обладает другими достоинствами только за то, что "не донес" или вяжет своих? Так категорично нельзя. А про инстинкты - в природе собака ест с аппетитом, рожает без кесарева,  слабых щенков вет не выхаживает... Мы от природы далеко ушли. ИМХО
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 22 Май 2013 22:36:03
А что вы предлагаете - дисквалить кобеля, кот и породный, и обладает другими достоинствами только за то, что "не донес" или вяжет своих? Так категорично нельзя. А про инстинкты - в природе собака ест с аппетитом, рожает без кесарева,  слабых щенков вет не выхаживает... Мы от природы далеко ушли. ИМХО

я лично предлагаю лишь отличать
- страшную породность, которой прощается все,
- потраченные суммы на поездку к кобелю
- опасность заражения из-за многочисленных вязок
- и другие проявления человеческого фактора

от нормы.

и называть вещи своими именами.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 22 Май 2013 23:23:46
А что вы предлагаете - дисквалить кобеля, кот и породный, и обладает другими достоинствами только за то, что "не донес" или вяжет своих? Так категорично нельзя. А про инстинкты - в природе собака ест с аппетитом, рожает без кесарева,  слабых щенков вет не выхаживает... Мы от природы далеко ушли. ИМХО
Наташ, мы так категорично и не предлагаем. Может, не вполне корректное сравнение, но, к примеру, если бы у большинства кавалеров круп был сильно скошен, это не означало бы, что такой круп норма, как и то, что их надо только за него дисквалить. Мы о том, что может не стоит начинать считать это нормой. Ну и просто обсуждаем некоторые детали интимного процесса  :a2: .
Я вследствие своего небольшого опыта не встречалась с таким широким спектром вариантов поведения кобелей, отсюда мои вопросы. В своё время для себя чётко решила: либо мой кобель вяжется сам и с моей минимальной помощью (при недостатке времени), либо не вяжется. Никакой зависимости от инструкторов. Развязался планово сам на домашней суке. Со второй вязкой было слегка сложнее - сука была очень непохожа строением на первую, плюс не развязанная. Довольно долго он вокруг гарцевал, делая и делая попытки, я неумело пыталась помочь (направляя петлю), при этом он ни разу не стрельнул вхолостую. Потом пошло по накатанной. Была пара вязок чуть сложнее с некоторыми не развязанными суками, но справлялись сами без срывов вязки. Может, с другим так не прокатило бы, но нам, значит, повезло. В Швецию когда летали - там также вязка проходила, при некоторой подстраховке со стороны его владельца, при том, что кобель вязался на тот момент достаточно. К кобелю, о котором Аня написала, после этой информации однозначно не поеду - не из-за его владельцев или неинтересности кровей, а именно по причине нарушения полового поведения. А если бы попала на её место, при невозможности тут же найти замену повязалась бы искусственно, скрипя зубами, скорее всего. Если кобель вяжет только искусственно из-за боязни подцепить инфекцию, я бы предпочла увидеть сначала его поведение, потом пошла бы на искусственное осеменение.
Про остальное: у меня абсолютно все едят с аппетитом  :a2: , дважды кесарённая сука выведена из разведения, слабых щенков т-т-т ни разу не было, но знаю, что многие заводчики высказываются за чувство меры в вопросе их вытягивания. Извиняюсь, что всё на личных примерах, просто тема конкретная, и рассуждать голословно без привязки к практике не хочется.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Аннушка от 22 Май 2013 23:56:43
Мне была интересна эта дискуссия, заставила задуматься...
Жаль что не многие поделились своими принципами в этом вопросе, хотя б и без детального отчета об интимной жизни своих собак.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 02:18:46
Жаль что не многие поделились своими принципами в этом вопросе, хотя б и без детального отчета об интимной жизни своих собак.

Наташа, да вы не расстраивайтесь - еще поделятся  :c4: просто время такое, не благоприятное для темы: кто то еще не доехал с выставок, кто-то в огороде копается, а у кого-то чего-то еще (незапланированное)....
 но принципы принципами, а вот  у меня принципов нет, но отношение к данному вопросу вполне устоялось и, даже более чем за 15 лет активного занятия с собаками, еще с тех пор, как лошадками увлекалась  :c41: ......

если коротко - мне более приемлема позиция Ольги (JQ) в данном вопросе. И не в силу того, что большая часть примеров была из жизни лабрадоров, а в силу того, что: 1. племенной кобель (в прямом смысле этого слова, а не в том, в котором обычно в последнее время это словосочетание используется) и его здоровье, в репродуктивном смысле, действительно ценен для питомника-владельца и ограничение его использования на "чужих" суках - дело только владельца. Хочет- вяжет всех подряд, хочет - вяжет избранных, хочет - только своих, а хочет - меняет свои пожелания, как перчатки. Владельцу никто не вправе указывать что и как ему делать  :b16: Выбор владельца суки так же за ним - хочешь используй вяжущегося искусственно, но классного, не хочешь - иди к тому который исполнит ритуальный танец и, не пролив ни капли мимо, повяжет вдали от людей и их рук. Никто ж не будет спорить, что мотивация вязок у всех разная (это касается как владельцев сук, так и владельцев кобелей) - кому-то нужны щенки (хоть в количестве одного, но от суперного производителя и без относительно метода зачатия), а кому-то - свадьба с веночками, цветочками и оркестром и пять девочек по оконцовке в придачу и шоб рук ни-ни в поле зрения "женящихся" собак и обязательно чтобы "девочка с мальчиком познакомились и подружились до того самого интимного момента, а еще лучше, что б к свекрови и теще в гости накануне сходили.... и свечки в первую ночь в спальне не забыть зажечь".... каждому свое, как говорится.... и каждый пиарит своих собак как может и как время веет  :a7: и вяжет их сообразно данной мотивации

Я использовала кобелей и тех которые вязались натурально, и тех кто вязался искусственно и тех, владельцы которых говорили продавать суке антибиотики до вязки (именно в таблетках, а не в инъекциях - в такой форме никто не просил давать антибиотики). Причем щенки, рожденные от вязок с последними условиями, были самые классные (это конечно не связано с антибиотиками, а только с высочайшим уровнем кобелей) и спокойно отношусь к тому, как вяжется выбранный мною кобель. Так как я выбираю кобеля - его крови, экстерьер и, возможно, его потомков, а не привычный ему метод вязки. И как ни странно, у моих собак рожденных от различных способов вязок и у их потомков, как сук, так и кобелей - все ок и с активностью кобелей и с репродуктивными способностями сук  :a10:
Мои собственные собаки (в доме) вяжутся так, как мне удобно) без половецких плясок и я не слежу за тем проливают ли кобели что-либо мимо и куда кто упирается. И, конечно же, первично собаки которые идут в питомнике в разведение обладают типичным для породы темпераментом и посему проблем с взаимоотношением кобелей и сук во время вязки не возникает (ну типа - суки коблов не жрутъ и наоборот), но и (если описывать механику вязок) я держу суку и отвожу ей хвост, а еще могу и шерсть вокруг петли раздвинуть ежели сильно лохматая особь попадется... :a8: и представьте, что не считаю данные свои действия чем то криминальным и диаметрально противоположным от "нормы разведения собак"
Кстати, не стоит воспринимать мой пост как призыв к чему либо. Это просто констатация моего опыта и лично моей позиции в данном вопросе  :a7:


Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 02:20:16


я лично предлагаю лишь отличать
- страшную породность, которой прощается все,
- потраченные суммы на поездку к кобелю
- опасность заражения из-за многочисленных вязок
- и другие проявления человеческого фактора

от нормы.

другой вопрос - что есть норма? можно по таким же пунктам ее разложить?
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 02:38:41

Кто полечил раз племенного кобеля считает искусственные вязки добром

в норме (повторюсь, в норме!!!) заболевания, передающиеся половым путем, должны быть исключительно редкими случаями из серии "не повезло". Мне сейчас возразят, что после первого раза второго не захочется. Да, наверное...
но если подобные случаи не повторяются многократно, то истории заражения должны оставаться единичными. Частными. И не должны становится нормой.

Оксана, по твоему ответу сразу видно, что ты никогда и не лечила, и не теряла и не владела собакой которая называется - племенным кобелем. И не знаешь как горько остаться с классным производителем потерянным для разведения в связи с наступившей стерильностью от вязки с сукой имевшей инфекцию МПП или отдельно репродуктивных органов и недиагносцированную владельцем дамы....
 
И еще - "должны быть" и "Есть" диаметрально противоположные определения жизненных ситуаций в данный момент в мире..... (России это касается так же как и Европы, двух Америк, Объединенного Королевства и Австралии с Океанией).....

То, что ты написала о том, что "должно быть" - не более, чем утопия.... конечно же к сожалению.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 02:44:41

другой вопрос - что есть норма? можно по таким же пунктам ее разложить?

да как ее разложишь то, она на то и есть норма, что ее не замечаешь особо... а вот отклонения, очень даже.

а если серьезно, то нормой считаю выраженное половое поведение, как то
- возбуждение на течную суку
- достаточный уровень самоконтроля, чтобы "не пролить"
- достаточный уровень настойчивости, чтобы не отказаться от садок, если сразу не вышло

если кобель все это делает, то вяжите, как хотите, если твердо уверены, что делает...

все это, к сожалению не измеришь математически или другими измерительными приборами (сколько, например, попыток садок надо для "уровня настойчивости").

как-то так  :a1:

Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 02:51:20

Оксана, по твоему ответу сразу видно, что ты никогда и не лечила, и не теряла и не владела собакой которая называется - племенным кобелем. И не знаешь как горько остаться с классным производителем потерянным для разведения в связи с наступившей стерильностью от вязки с сукой имевшей инфекцию МПП или отдельно репродуктивных органов и недиагносцированную владельцем дамы....


не теряла и не владела..., это верно.

Цитировать
То, что ты написала о том, что "должно быть" - не более, чем утопия.... конечно же к сожалению.
может быть, это и утопия, но это остается тем, как должно быть.
как есть - это другой вопрос.

оправдывая любые отклонения в содержании и разведении собак, которые кажутся утопией, можно дойти до оправдания и клеточного содержания.
А что? все работают, все живут в маленьких квартирах. В клетках содержать гораздо практичнее и безопаснее для щенков.
Опять же... если много собак лающих, то очень практично и удобно связки порезать. Ради того, чтобы продолжать увеличивать поголовье и заниматься разведением (это я не про кавалеров, это я про другую породу, реальный случай).

если мы говорим об отклонении от нормы, то разумнее (мне кажется), каждый случай рассматривать с его анамнезом. То есть, почему именно кобеля вяжут так, а не иначе. Почему возникли те или иные требования.

а если рассуждать в общем, то можно рассуждать только о том, что нормально.
Должно быть нормальным. Даже если это и выглядит утопией.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 02:52:29
впервые про существование профессии "инструктор по вязкам" я узнала буквально 3-4 года назад, через форумы.
И была, честно сказать, в шоке...
Это ж насколько должны собаки потерять естественное поведение, чтобы появилась такая профессия?

да нет такой профессии, не придумывайте  :a19:
есть люди, которые могут присутствовать на вязке собак со стороны кобеля, или суки и оказать им разной степени помощь при вязке - от минимальной до запредельной (любой так сказать каприз за ваши деньги). и присутствие инструктора этого самого вообще ни как не говорит о сохранности функций размножения как кобеля, так и суки..... Просто в нашей стране, такой помощник называется инструктором ( с тех же ДОСААФовских времен - типа свидетель вязки)  :b16:
Кста -  Оксан, как определить в следующей ситуации "профессию" -  собираюсь на вязку в Европу, в архи-известный питомник. Влад в момент моего приезда дома находится не будет. Пишет мне  - в моей семье вязать собак никто не умеет, но мой друг, живущий неподалеку, отлично умеет это делать и подменяет меня в мое отсутствие, так что не волнуйся моему отсутствию все будет ок...... Профессия ведь не "друг" называется? или я не права?  :a7:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 02:58:48


да нет такой профессии, не придумывайте  :a19:

в официальном регистре нет, а люди деньги этим зарабатывают, то есть, занимаются этим профессионально.
но официально, вроде как и профессии хендлера нет, и грумера... А люди, которые только этим зарабатывают на жизнь, есть.
у нас это называется - профессия. То, чем тем ты себе стабильно на жизнь зарабатываешь.

 
собираюсь на вязку в Европу, в архи-известный питомник.

удачи вам. Думаю, на месте сами разберетесь, как кого называть  :a1:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 03:00:05
если мы говорим об отклонении от нормы, то разумнее (мне кажется), каждый случай рассматривать с его анамнезом. То есть, почему именно кобеля вяжут так, а не иначе. Почему возникли те или иные требования.

потому что так желает его владелец :a8: и объяснять он ничего не обязан никому, если он не нарушает своим желание нормы разведения организации в которой состоит ...... а, как правильно написала Каарин - в большей части стран не приветствуют первую вязку кобеля в искусственном варианте........ не более того. кстати - по правилам этих стран это и есть норма - первый раз естественно (с инструктором, врачом, помощником, другом), дальше - на усмотрение владельца кобеля....... ну а хозяин суки выберет то, что хочет (выше уже писала о этом)
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 03:08:01
собираюсь на вязку в Европу, в архи-известный питомник.

удачи вам. Думаю, на месте сами разберетесь, как кого называть  :a1:

 :a3: ну на "вы", так на "вы".... песикам от той поездки два года практически..... это был пример... чет вы не всем предлагаете разбираться как, и кого называть - на месте или до места...... страновато, что я первая оказалась в этой теме с таким напутствием.....
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 03:18:15
[
чет вы не всем предлагаете разбираться как, и кого называть - на месте или до места......

почему? я как раз и предлагаю каждый случай рассматривать индивидуально. а не обобщать в плане "хорошо ли слить сперму в шприц и тут же ввести суке"

слить и ввести - не хорошо, потому что это не есть норма (ИМХО, разумеется)
но иногда приходится. По тем или иным причинам.

я лично не буду называть правилом, то, что является исключением.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 03:33:02
для справки...в яндекса набрала "инструктор по вязке собак" - высветилась куча предложений...
так что...вполне себе профессия. Только неофициальная пока еще.


Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 03:46:06
для справки...в яндекса набрала "инструктор по вязке собак" - высветилась куча предложений...
так что...вполне себе профессия. Только неофициальная пока еще.

хорошо..... для более углубленной справки - в гугле набираете - "общероссийский классификатор профессий" - инструктор по вязкам отсутствует в перечне и в профессиях рабочих и должностях служащих и в тарифных разрядах......
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 03:51:34
если мы говорим об отклонении от нормы, то разумнее (мне кажется), каждый случай рассматривать с его анамнезом. То есть, почему именно кобеля вяжут так, а не иначе. Почему возникли те или иные требования.

потому что так желает его владелец :a8: и объяснять он ничего не обязан никому, если он не нарушает своим желание нормы разведения организации в которой состоит ...... а, как правильно написала Каарин - в большей части стран не приветствуют первую вязку кобеля в искусственном варианте........ не более того. кстати - по правилам этих стран это и есть норма - первый раз естественно (с инструктором, врачом, помощником, другом), дальше - на усмотрение владельца кобеля....... ну а хозяин суки выберет то, что хочет (выше уже писала о этом)

дык...а кто ж объяснений то просит или требует?
речь же не о том, чтобы владельцы кобелей давали объяснения. Речь же о другом совсем... о понятиях хорошо/плохо.

 Мы ж вроде как беседу ведем с будущими и настоящими владельцами племенных кобелей.

вот и хотелось бы, чтобы сами владельцы, выбирая тот или иной способ вязки, сами понимали бы, откуда ноги растут. И хотя бы для себя давали бы объяснения, почему кобель не может сам вязать.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 04:00:24
почему? я как раз и предлагаю каждый случай рассматривать индивидуально. а не обобщать в плане "хорошо ли слить сперму в шприц и тут же ввести суке"

слить и ввести - не хорошо, потому что это не есть норма (ИМХО, разумеется)
но иногда приходится. По тем или иным причинам.

я лично не буду называть правилом, то, что является исключением.

в данном аспекте сам факт искусственного отбора в разведение должен быть признан далеким от нормы (так же разумеется ИМХО)
пусть зубами, руками и ногами доказывают свое право размножаться (ну это если природу часто вспоминать....)

Кстати - "не может сам вязать" и "вяжется искусственно" это разное.... совсем разное....  :c41:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: oksana от 23 Май 2013 04:08:19
Кстати - "не может сам вязать" и "вяжется искусственно" это разное.... совсем разное....  :c41:

так об этом и речь(как мне кажется) -- не прятать проблемы под различными объяснениями.

(рада, что рано или поздно было достигнуто понимание вопроса  :b36: )


если может сам - да пусть вяжется, как хочет его владелец.
а если не может сам... Но тут все равно придет на помощь владелец, соберет сперму, введет в суку, объяснит владельцам суки очень аргументированно, почему именно так.

родятся замечательные щенки, все останутся довольны и не в накладе...
и только следующим владельцам кобелей придется быть все более и более изобретательными в объяснениях, почему именно так...
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: JQ от 23 Май 2013 07:47:26
Плем.деятельность должна быть направлена на улучшение породы,на получение качественного и здорового потомства. Если заводчики ,владельцы племенных животных являются энтузиастами породы,радеют за нее,если исключают и не допускают в разведение собак с проблемной психикой,здоровьем и т.п -то такой человек никогда не будет скрывать за искусственной вязкой проблемы .
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Май 2013 09:19:50
Так, так, так, а если радеют, но кобла всё-равно дадут? Мир, он очень такой разноцветный. Проблема, что "не доносит" - эт вроде часто и не проблема, при наличии класного экстерьера и темперамента, прощают. Я вобщем-то за открытую информацию - что б владельцы сук спрашивали, а владельцы кобелей отвечали, а не как в армиях америкосских по поводу геев - мы не спрашиваем, а вы не говорите. Дальше уже каждый сам выберет, натурально, искуственно или ещё как.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Барончик от 23 Май 2013 09:47:02
что б владельцы сук спрашивали, а владельцы кобелей отвечали,
Здесь, вообще, не вижу никакой проблемы... Конкретно спросила в 2-х питомниках (еще до появления темки здесь) - так же конкретно ответили.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 23 Май 2013 14:32:42

 Выбор владельца суки так же за ним - хочешь используй вяжущегося искусственно, но классного, не хочешь - иди к тому который исполнит ритуальный танец и, не пролив ни капли мимо, повяжет вдали от людей и их рук.
А почему такое странное противопоставление? В этой теме мы не обсуждаем, что предпочтительнее - классного, но искусственно, либо с ритуальными танцами и не проливающего. Смещение акцентов не в ту степь. И большинство высказывающихся по теме не против искусственных вязок именно из-за боязни инфекций, но с кобелями, способными вязать при минимальной помощи - как раз той, что ты описала - придержать суку, направить петлю, а никак не пляски-веночки и подобный бред. Я вот не поеду к классному экстерьерно и по кровям кобелю, если буду знать, что он, к примеру, агрессивен. Как бы мне не хотелось получить от него щенков. Точно также не поеду к полностью игнорирующему течных сук (знать бы всё заранее...). В примере Аннетт было как раз про такого кобеля, а не просто про боязнь инфекций.
 
Мои собственные собаки (в доме) вяжутся так, как мне удобно) без половецких плясок и я не слежу за тем проливают ли кобели что-либо мимо и куда кто упирается.
Ну, положим, придерживая суку и направляя петлю ты следишь, чтобы кобель упирался именно туда, куда надо. И если бы у тебя был кобель, который стабильно не доносит, вряд ли ты не знала бы об этом. Для этого совсем не обязательно болезненно наблюдать за кобелём из-за угла, надев веночек и приплясывая  :a10:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 23 Май 2013 14:37:04
Плем.деятельность должна быть направлена на улучшение породы,на получение качественного и здорового потомства. Если заводчики ,владельцы племенных животных являются энтузиастами породы,радеют за нее,если исключают и не допускают в разведение собак с проблемной психикой,здоровьем и т.п -то такой человек никогда не будет скрывать за искусственной вязкой проблемы .

Ну, кто бы с этим спорил... Также как если владельцы сук радеют за всё то же самое, они тоже проверят перед вязкой суку и не будут скрывать возможные проблемы. Но это всё на словах. По жизни если бы было так, не было бы этой темы.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Май 2013 15:33:59
что б владельцы сук спрашивали, а владельцы кобелей отвечали,
Здесь, вообще, не вижу никакой проблемы... Конкретно спросила в 2-х питомниках (еще до появления темки здесь) - так же конкретно ответили.

Новичку может и в голову не придёт насчёт кобла спросить, я об этом. А если не спрашивают, то иногда получается, людей не обременяют лишней информацией - а раз уж притащились за тридевядь земель, не уезжать ведь ни с чем и люди оказываются вынуждены.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Барончик от 23 Май 2013 17:39:20

Новичку может и в голову не придёт насчёт кобла спросить, я об этом. А если не спрашивают, то иногда получается, людей не обременяют лишней информацией - а раз уж притащились за тридевядь земель, не уезжать ведь ни с чем и люди оказываются вынуждены.
Согласна с этим.
Но, кстати, мой вопрос о сертификатах и тестах, кот. мне нужно показать как владельцу суки, так и был проигнорирован...Поэтому возник вопрос о способе вязки, оказалось натюрэль. Здесь стало совсем непонятно... :c34:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 17:51:56

 Выбор владельца суки так же за ним - хочешь используй вяжущегося искусственно, но классного, не хочешь - иди к тому который исполнит ритуальный танец и, не пролив ни капли мимо, повяжет вдали от людей и их рук.
А почему такое странное противопоставление? В этой теме мы не обсуждаем, что предпочтительнее - классного, но искусственно, либо с ритуальными танцами и не проливающего. Смещение акцентов не в ту степь. И большинство высказывающихся по теме не против искусственных вязок именно из-за боязни инфекций, но с кобелями, способными вязать при минимальной помощи - как раз той, что ты описала - придержать суку, направить петлю, а никак не пляски-веночки и подобный бред. Я вот не поеду к классному экстерьерно и по кровям кобелю, если буду знать, что он, к примеру, агрессивен. Как бы мне не хотелось получить от него щенков. Точно также не поеду к полностью игнорирующему течных сук (знать бы всё заранее...). В примере Аннетт было как раз про такого кобеля, а не просто про боязнь инфекций.

Почему противопоставление и почему странное??? Никаких смещений и никаких акцентов. Высказывание относящееся по теме, исключительно для того, что бы не возникло (учитывая особенности интернет общения) неточности моего отношения к вопросу. Видимо мне очень везет в жизни и я по большей части общаюсь с теми людьми (владельцами кобелей) которым нет смысла обманывать новичков и подсовывать им под видом защиты от инфекции кобеля со сниженным, или отсутствующим либидо. Возможно. И тем не менее, кобели которые попадались мне на жизненном пути если вязались искуственно (поясню - без контактно: сделал садку, собрали сперму в емкость, через катетер ввели суке), то только для предотвращения получения инфекции передающейся половым путем. Они имели отличный темперамент, отличное либидо и были качественными производителями. Как правило, в питомниках в которых они проживали эти кобели вязались натурально.
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 18:06:41
В примере Аннетт было как раз про такого кобеля, а не просто про боязнь инфекций.
ну а теперь про пример Аннетт.   :a22:
Я, так же как и она, отправляла на вязку к данному кобелю свою суку со своей приятельницей (если мне память не изменяет, Аннетт лично на вязке так же как и я не присутствовала - если изменяет, она меня поправит). По словам моей приятельницы кобель был активен, заигрывал с сукой и делал абсолютно нормальные садки и фрикционные движения. Сперму собирали в момент когда кобель находился на суке. После введения спермы моя сука не висела вниз головой, ни один ни два часа. Ввели и отпустили, и вводили исключительно под наклоном, собака передними ногами на земле стояла под живот несколько приподняли заднюю часть. Результат от этой вязки был обычным для данной суки - ни больше, ни меньше. Щенки выросли с нормальным темпераментом. Кобель живущий у меня дома вполне себе кобель и по поведению и по интересу суками.
Ну и вот вам два диаметрально противоположных мнения об одном и том же кобеле.......
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Swarta от 23 Май 2013 18:12:10
Вязалась как-то давно моя сука с одним гостящим у нас кобелём (конкретизирую, чтобы неправильных догадок ни на чей счёт не было  :a2: ). Так он как запрыгнет - всё через 5 сек сразу и выливает мимо. -дцать раз. И не один день. Хорошо, что всё-таки удалось его поймать пару раз, правда результата всё равно не получилось... Т.е. такой кобель насколько может вязаться без посторонней помощи? И разве можно это всё считать нормой даже при наличии активной реакции на суку?

видишь, Инна, как много можно узнать о взаимоотношения полов в собачьем мире из интернета  :a7: вот мне помнилось как ты рассказывала о прекрасном танце между данным кобелем и твоей сукой, а про то, что он сливает мимо и без посторонней помощи повязаться не могет - не говорила, так же как и не задавалась (ну по крайней мере вслух) вопросом о "нормальности" данного кобеля  :a8:
Название: Re: Искусственное оплодотворение
Отправлено: Инна от 10 Июнь 2013 16:47:45
видишь, Инна, как много можно узнать о взаимоотношения полов в собачьем мире из интернета  :a7: вот мне помнилось как ты рассказывала о прекрасном танце между данным кобелем и твоей сукой, а про то, что он сливает мимо и без посторонней помощи повязаться не могет - не говорила, так же как и не задавалась (ну по крайней мере вслух) вопросом о "нормальности" данного кобеля  :a8:

Лен, пропустила твой пост  :b11: . Слушай, ну так одно другому совершенно не мешает. Можно обалденные прелюдии разыгрывать, которыми не восхищаться просто невозможно, а потом то-о-чём-говорим. И - да, не задавалась я тогда никакими вопросами, кроме одного: у меня сука способна забеременеть или всё-таки нет? Думала, что неудобно с такими особенностями вязаться (сноровка нужна  :a19: ). Про ненормальность не думала. Вообще, беспочвенный разговор, потому что оценка преждевременного слива в отрыве от остальных нюансов не имеет смысла. Нельзя, к примеру, собаку оценивать по левой пятке, но вполне можно поговорить о том, какую хотелось бы видеть левую пятку в идеале  :a8: .
 
Для просто читателей - кобель не принадлежит участникам обсуждения и не носит имя их питомников  :a16: