Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Бархан от 05 Август 2016 09:09:14

Название: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 05 Август 2016 09:09:14
Открою ещё одну непростую тему....
Сейчас очень много объявлений о продаже малышей. И каждый рекламирует как может.......
И смотришь иногда ...... Ну слов нет..... но нет.... заводчик пишет "для выставок"...
Так вот вопрос.... это заводчик и те кто нахваливает в соц.сетях правда не видят косяков? Или это модно всем подряд пророчить успешную выставочную карьеру?
Ну и сразу.... а о каких выставках говорит и мечтает заводчик? О местных на уровне ЧР или выезды на крупные в Москву например?
И ещё. ... почему у известных заводчиков практически никогда не видно подписи " для выставок" ?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 05 Август 2016 12:07:40
Хорошая тема.
А мне другое интересно. Когда намеренно не пишутся некоторые из результатов тестов по которым собака больна. Т е вводят покупателя и просто окружающий народ в заблуждение. Почему не написать открыто? Раз решили что вязка с такой собакой это нормально.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 12:21:27
Бархан, Аня, да несколько тут причин. Во-первых, кто-то реально не видит (сейчас  нам опять напишут, что мы тут зазвездились и чтобы сбавили обороты). Во-вторых, некоторые в первую очередь продавцы, потом уже заводчики. Всё как и везде.
Про выставки лучше ничего писать не буду, при нашей системе действительно все собаки выставочные и имеют шансы.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 12:35:13
Хорошая тема.
А мне другое интересно. Когда намеренно не пишутся некоторые из результатов тестов по которым собака больна. Т е вводят покупателя и просто окружающий народ в заблуждение. Почему не написать открыто? Раз решили что вязка с такой собакой это нормально.


Единой базы по всей информации и, соответственно, единых этических требований к рекламе помётов у нас нет. Если бы было написано, что по всем тестам родители абсолютно здоровы, это уже был бы обман. Вполне вероятно, что данный момент сообщается потенциальным покупателям лично и просто не оглашается публично, мы этого не знаем.


А вот другая ситуация. Предкам родившихся щенков в разном возрасте делали МРТ. Мы знаем, что резюме зависит от возраста. Если в рекламной родословной всем просто пишется "чисто" по сири и киари, это обман?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 06 Август 2016 13:40:49
Хорошая тема.
А мне другое интересно. Когда намеренно не пишутся некоторые из результатов тестов по которым собака больна. Т е вводят покупателя и просто окружающий народ в заблуждение. Почему не написать открыто? Раз решили что вязка с такой собакой это нормально.


Единой базы по всей информации и, соответственно, единых этических требований к рекламе помётов у нас нет. Если бы было написано, что по всем тестам родители абсолютно здоровы, это уже был бы обман. Вполне вероятно, что данный момент сообщается потенциальным покупателям лично и просто не оглашается публично, мы этого не знаем.


А вот другая ситуация. Предкам родившихся щенков в разном возрасте делали МРТ. Мы знаем, что резюме зависит от возраста. Если в рекламной родословной всем просто пишется "чисто" по сири и киари, это обман?


Инна, я думаю не сообщается. В рекламе пишется все за исключением мрт.... А по нему то как раз собачка и больна.... Я считаю, что если сделал вязку с больным - то напиши честно и открыто, зачем скрывать, если считаешь, что таких вязать можно? :c32:


В принципе, не обман, ведь собака действительно чиста. Но недосказано в каком возрасте сделано и с каким результатом был тест, ведь единица - это тоже чисто.
Кстати, замечаю, что и по сей день любят пользоваться старой классификацией BVA, т к результат А это и 0 и 1))))
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 06 Август 2016 15:08:59
А вот другая ситуация. Предкам родившихся щенков в разном возрасте делали МРТ. Мы знаем, что резюме зависит от возраста. Если в рекламной родословной всем просто пишется "чисто" по сири и киари, это обман?

То, что МРТ хотя бы сделали (в любом возрасте) - это большая редкость в нашей породе, я бы за это не стала кидать помидорами в заводчиков, каким бы там результат не был. Тем более, что у этой болячки много всего неоднозначного.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 06 Август 2016 15:41:25
А вот другая ситуация. Предкам родившихся щенков в разном возрасте делали МРТ. Мы знаем, что резюме зависит от возраста. Если в рекламной родословной всем просто пишется "чисто" по сири и киари, это обман?

То, что МРТ хотя бы сделали (в любом возрасте) - это большая редкость в нашей породе, я бы за это не стала кидать помидорами в заводчиков, каким бы там результат не был. Тем более, что у этой болячки много всего неоднозначного.
Мне кажется, на данный момент не редкость, как раньше. Но появляется новая проблема - тестирование в раннем возрасте, в год-полтора... Как известно, в данном возрасте результат лишь предварительный, т к сири это прогрессирующее заболевание и года эдак в 3-4 результат может быть уже не такой хороший, как в 1 год.....
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 06 Август 2016 18:01:00
Бархан, Аня, да несколько тут причин. Во-первых, кто-то реально не видит (сейчас  нам опять напишут, что мы тут зазвездились и чтобы сбавили обороты). Во-вторых, некоторые в первую очередь продавцы, потом уже заводчики. Всё как и везде.
Про выставки лучше ничего писать не буду, при нашей системе действительно все собаки выставочные и имеют шансы.
Ну про звездность)))))) Мне одна умная уже предложила съездить наконец в Россию на выставку, а не писать результаты с непонятно каких выставок Польши))))))
Тем более что и проверить эти результаты она никак не может))))))
Вот сижу после этого думаю... где лучше собак то своих показывать)))) чтобы людей устроило))))))
Мы то ещё тут в Германию собрались хоть бы одним глазком посмотреть))))) теперь и ехать боюсь))))) непонятно куда......
То ли дело цациб какой в России.... хорошо если собак 10 в породе соберется..
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 06 Август 2016 18:35:30
Мне кажется, на данный момент не редкость, как раньше.

Правда ? Наверное, я просто не в курсе.
Так какой примерно процент Российских собак, участвующих в разведении, прошли МРТ ?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 19:31:45


В принципе, не обман, ведь собака действительно чиста. Но недосказано в каком возрасте сделано и с каким результатом был тест, ведь единица - это тоже чисто.
Кстати, замечаю, что и по сей день любят пользоваться старой классификацией BVA, т к результат А это и 0 и 1))))


А по мне, так это рекламное лукавство. Человек читает - чисто у предков, и относится к этому как к неизменному показателю. А вот если писать, как есть, то для меня лично большая разница - 0с или 0а, хотя и то, и другое - чисто.

Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 06 Август 2016 19:33:56
А вот другая ситуация. Предкам родившихся щенков в разном возрасте делали МРТ. Мы знаем, что резюме зависит от возраста. Если в рекламной родословной всем просто пишется "чисто" по сири и киари, это обман?

То, что МРТ хотя бы сделали (в любом возрасте) - это большая редкость в нашей породе, я бы за это не стала кидать помидорами в заводчиков, каким бы там результат не был. Тем более, что у этой болячки много всего неоднозначного.


За результат вроде бы никто и не кидает помидоры))) Я несколько о другом.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 06 Август 2016 20:17:07


В принципе, не обман, ведь собака действительно чиста. Но недосказано в каком возрасте сделано и с каким результатом был тест, ведь единица - это тоже чисто.
Кстати, замечаю, что и по сей день любят пользоваться старой классификацией BVA, т к результат А это и 0 и 1))))


А по мне, так это рекламное лукавство. Человек читает - чисто у предков, и относится к этому как к неизменному показателю. А вот если писать, как есть, то для меня лично большая разница - 0с или 0а, хотя и то, и другое - чисто.
Лукавство, особенно когда пишут это люди в теме, согласна полностью :b36: .... И рекламируют своих производителей отсканированных в год как здоровых в полной мере.... Нечестно. Такое писать. Оно и понятно - расчет на новичков и еще не разбирающихся людей. Приходится часто людям по личкам разъяснять что к чему.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 06 Август 2016 20:22:07
Мне кажется, на данный момент не редкость, как раньше.

Правда ? Наверное, я просто не в курсе.
Так какой примерно процент Российских собак, участвующих в разведении, прошли МРТ ?
Я думала, что Вы писали не только про Россию....  :c16:
Про нас то итак понятно, что собак сканированных мало. Кстати, большинство как раз в год со сделанным сканом и есть.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 06:45:02
почему у известных заводчиков практически никогда не видно подписи " для выставок" ?
Действительно?
Не видите постоянную рекламу в ФБ известной польской заводчицы?


Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 06:45:47
Бархан, Аня, да несколько тут причин. Во-первых, кто-то реально не видит (сейчас  нам опять напишут, что мы тут зазвездились и чтобы сбавили обороты). Во-вторых, некоторые в первую очередь продавцы, потом уже заводчики. Всё как и везде.
Про выставки лучше ничего писать не буду, при нашей системе действительно все собаки выставочные и имеют шансы.
+1


Как раз мысли были, что если сейчас напишут про "зазвездились", то в общем-то будут правы. Нет тут среди нас заводчиков победителей ЧМ и Крафтс.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 06:54:09
Не всегда так легко оценить, говорит ли заводчик покупателю правду или нет.
Из запомнившихся мне случаев.
Обращается покупатель, который хочет мальчика для души, будет заниматься выставками или нет, сам пока не знает.
Хочет щенка с легкой для ухода шерстью.
Рассказывает, что в одном российском питомнике ему предложили исключительно пухлявого малыша, утверждая, что именно такая шерсть высоко ценится экспертами на выставке.
Что щенячья шерсть изменится, я понимаю. Но если у его родителей пухлявая шерсть в пол, скорее всего, малыш таким и вырастет.
И что тут скажешь: лукавит заводчик, заблуждается или прав?

Приедет один эксперт, поставит оч.хор.
Приедет какой-нибудь уважаемый породник и с восторгом поставит самую высокую оценку, ибо сам такое разводит.


Всё в этой жизни не однозначно.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 07:05:01
По поводу умалчивания.
На моей практике один раз хозяева кобеля умолчали о наличии у него дистихиаза.
Каждый имеет право относиться к этой проблеме по-своему.
Кто-то не обращает внимание на патологии роста ресниц, а кто-то не хочет видеть эту проблему в своей линии.
Я бы предпочла принять решение сама. Финны при обследовании глаз все же пишут честнее: глаза чистые, кроме дистихиаза.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 07:30:43
И между прочим, в российскую базу данных вносится не проверенная информация по здоровью собак.
Хозяйка моей девочки в поисках жениха написала мне, что ей нравится один кобель, и что оба его родителя здоровы.
Я очень удивилась, ибо смотрела информацию о его отце в базе данных страны, где он живет, и знаю, что это не совсем так.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 07 Август 2016 08:52:10
Про нас то итак понятно, что собак сканированных мало. Кстати, большинство как раз в год со сделанным сканом и есть.

Это звучит так, как будто Вы осуждаете заводчиков, делающих скан в год-полтора - перед тем, как кобель пошёл в разведение.
И выходит, те, кто вообще ничего не проверяет - у них всё в полном ажуре !

Как-то меня были знакомые, которые искали себе щенка, и в одном известном Российском питомнике им именно так и ответили на вопросы о здоровье : что мол, это они там в своих Европах кавалеров непрерывно проверяют, потому что они там все насквозь больные, а мы у себя и так знаем, что у нас все собаки здоровые, и поэтому нам не надо их проверять... Ну, просто железная логика ! Кстати, в результате они купили щенка совсем другой породы.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 07 Август 2016 09:06:28
почему у известных заводчиков практически никогда не видно подписи " для выставок" ?
Действительно?
Не видите постоянную рекламу в ФБ известной польской заводчицы?
Таня ты про кого?
Я заметь кстати написала" практически" ну и поляки это же не все заводчики мира)))))
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 09:37:34
почему у известных заводчиков практически никогда не видно подписи " для выставок" ?
Действительно?
Не видите постоянную рекламу в ФБ известной польской заводчицы?
Таня ты про кого?
Я заметь кстати написала" практически" ну и поляки это же не все заводчики мира)))))
Аня, имеющий глаза да увидит.
В Польше не так много известных заводчиков.

Конечно, поляки не все заводчики мира.
Но заводчики и других стран допускают определенное лукавство, когда пишут на публику одно, а в частном общении может оказаться несколько иное.
Не берусь их осуждать в том случае, если они готовы продать щенка ценных кровей. Тогда его выставочные результаты не так принципиальны.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 07 Август 2016 11:22:38
почему у известных заводчиков практически никогда не видно подписи " для выставок" ?
Действительно?
Не видите постоянную рекламу в ФБ известной польской заводчицы?
Таня ты про кого?
Я заметь кстати написала" практически" ну и поляки это же не все заводчики мира)))))
Аня, имеющий глаза да увидит.
В Польше не так много известных заводчиков.

Конечно, поляки не все заводчики мира.
Но заводчики и других стран допускают определенное лукавство, когда пишут на публику одно, а в частном общении может оказаться несколько иное.
Не берусь их осуждать в том случае, если они готовы продать щенка ценных кровей. Тогда его выставочные результаты не так принципиальны.
Таня заводчиков у поляков очень много.
И я не очень понимаю о ком ты.
Ну и ради справедливости...... то что показывают поляки за редким исключением качеством гораздо выше того, что предлагают в России новоявленные заводчики.
Которые имея одну суку непонятного происхождения, извините за откровенность никакую по анатомии, получившую с горем пополам разводную оценку, вяжет с блин таким же кобелем и все щенки с помета ищут выставочные ручки................
и больше всего убивает куча друзей, которые нахваливают этих малышей((((((((
Вот зачем????? Выставки какого уровня такие собачки смогут посещать?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 12:06:39
почему у известных заводчиков практически никогда не видно подписи " для выставок" ?
Действительно?
Не видите постоянную рекламу в ФБ известной польской заводчицы?
Таня ты про кого?
Я заметь кстати написала" практически" ну и поляки это же не все заводчики мира)))))
Аня, имеющий глаза да увидит.
В Польше не так много известных заводчиков.

Конечно, поляки не все заводчики мира.
Но заводчики и других стран допускают определенное лукавство, когда пишут на публику одно, а в частном общении может оказаться несколько иное.
Не берусь их осуждать в том случае, если они готовы продать щенка ценных кровей. Тогда его выставочные результаты не так принципиальны.
Таня заводчиков у поляков очень много.
И я не очень понимаю о ком ты.
Ну и ради справедливости...... то что показывают поляки за редким исключением качеством гораздо выше того, что предлагают в России новоявленные заводчики.
Которые имея одну суку непонятного происхождения, извините за откровенность никакую по анатомии, получившую с горем пополам разводную оценку, вяжет с блин таким же кобелем и все щенки с помета ищут выставочные ручки................
и больше всего убивает куча друзей, которые нахваливают этих малышей((((((((
Вот зачем????? Выставки какого уровня такие собачки смогут посещать?
Что среднее качество польских щенков высокое, согласна.

А по поводу кучи друзей, нахваливающих малышей, ну тут вообще отдельную тему заводить можно "Дружба в кинологии. Почему мы готовы простить своим друзьями то, что никогда не позволили бы себе лично".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 07 Август 2016 14:25:09
Про нас то итак понятно, что собак сканированных мало. Кстати, большинство как раз в год со сделанным сканом и есть.

Это звучит так, как будто Вы осуждаете заводчиков, делающих скан в год-полтора - перед тем, как кобель пошёл в разведение.
И выходит, те, кто вообще ничего не проверяет - у них всё в полном ажуре !

Как-то меня были знакомые, которые искали себе щенка, и в одном известном Российском питомнике им именно так и ответили на вопросы о здоровье : что мол, это они там в своих Европах кавалеров непрерывно проверяют, потому что они там все насквозь больные, а мы у себя и так знаем, что у нас все собаки здоровые, и поэтому нам не надо их проверять... Ну, просто железная логика ! Кстати, в результате они купили щенка совсем другой породы.
Именно, осуждаю. В год-полтора вообще рано развязывать, кобеля в частности. Потому что рескан вполне себе может показать иной результат, чем был в молодом возрасте.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 14:52:55
Про нас то итак понятно, что собак сканированных мало. Кстати, большинство как раз в год со сделанным сканом и есть.

Это звучит так, как будто Вы осуждаете заводчиков, делающих скан в год-полтора - перед тем, как кобель пошёл в разведение.
И выходит, те, кто вообще ничего не проверяет - у них всё в полном ажуре !

Как-то меня были знакомые, которые искали себе щенка, и в одном известном Российском питомнике им именно так и ответили на вопросы о здоровье : что мол, это они там в своих Европах кавалеров непрерывно проверяют, потому что они там все насквозь больные, а мы у себя и так знаем, что у нас все собаки здоровые, и поэтому нам не надо их проверять... Ну, просто железная логика ! Кстати, в результате они купили щенка совсем другой породы.
Именно, осуждаю. В год-полтора вообще рано развязывать...
Двойные стандарты или озарение?



Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 07 Август 2016 15:03:08
Про нас то итак понятно, что собак сканированных мало. Кстати, большинство как раз в год со сделанным сканом и есть.

Это звучит так, как будто Вы осуждаете заводчиков, делающих скан в год-полтора - перед тем, как кобель пошёл в разведение.
И выходит, те, кто вообще ничего не проверяет - у них всё в полном ажуре !

Как-то меня были знакомые, которые искали себе щенка, и в одном известном Российском питомнике им именно так и ответили на вопросы о здоровье : что мол, это они там в своих Европах кавалеров непрерывно проверяют, потому что они там все насквозь больные, а мы у себя и так знаем, что у нас все собаки здоровые, и поэтому нам не надо их проверять... Ну, просто железная логика ! Кстати, в результате они купили щенка совсем другой породы.
Именно, осуждаю. В год-полтора вообще рано развязывать...
Двойные стандарты или озарение?
А я своего развязала в 2,5 вообще то) при наличии в то время всех тестов которые можно сделать) у меня вот они были сделаны в Эстониии.
А если ты про суку - то ее бы тргда все равно повязали, только, был бы это не тестированный мой кобель 4х лет, а какой нибудь полуторогодовалый и нетестированный....
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 07 Август 2016 15:09:02
Про нас то итак понятно, что собак сканированных мало. Кстати, большинство как раз в год со сделанным сканом и есть.

Это звучит так, как будто Вы осуждаете заводчиков, делающих скан в год-полтора - перед тем, как кобель пошёл в разведение.
И выходит, те, кто вообще ничего не проверяет - у них всё в полном ажуре !

Как-то меня были знакомые, которые искали себе щенка, и в одном известном Российском питомнике им именно так и ответили на вопросы о здоровье : что мол, это они там в своих Европах кавалеров непрерывно проверяют, потому что они там все насквозь больные, а мы у себя и так знаем, что у нас все собаки здоровые, и поэтому нам не надо их проверять... Ну, просто железная логика ! Кстати, в результате они купили щенка совсем другой породы.
Именно, осуждаю. В год-полтора вообще рано развязывать...
Двойные стандарты или озарение?
А я своего развязала в 2,5 вообще то) при наличии в то время всех тестов которые можно сделать) у меня вот они были сделаны в Эстониии.
А если ты про суку - то ее бы тргда все равно повязали, только, был бы это не тестированный мой кобель 4х лет, а какой нибудь полуторогодовалый и нетестированный....
Лиза, так хочется дожить до того момента, когда ты осознаешь, что не надо жить с оглядкой на других, надо жить, поступая так, как ты лично считаешь правильным поступать.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 08 Август 2016 17:46:11

Как раз мысли были, что если сейчас напишут про "зазвездились", то в общем-то будут правы. Нет тут среди нас заводчиков победителей ЧМ и Крафтс.


И как это должно ограничивать нас в наших высказываниях?  :a8:  Да и сам по себе критерий не очень. Можно вообще разведением особо не заниматься, но - грамотно видеть собак. Можно "великий титул" взять удивительным для окружающих образом.


Ну и потом, что понимать под "зазвездились". В моём понимании это - "я такой крутой, до простых смертных не снизойду, для вас счастье, что я вообще вам отвечаю, со своими лишними вопросами - в сад, не понимаете к какому заводчику обратились - ваши проблемы". Этого не могут оправдать никакие титулы. И среди нас таких точно нет)))
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 08 Август 2016 17:54:21

Лиза, так хочется дожить до того момента, когда ты осознаешь, что не надо жить с оглядкой на других, надо жить, поступая так, как ты лично считаешь правильным поступать.


Мне кажется, Лиза как раз из тех людей, кто мало что делает с оглядкой на других)) Некоторые моменты просто приходят с опытом, тот случай был уже очень давно. То, что она написала, я понимаю не как её тогдашнюю мотивацию, а как вывод из той ситуации - о том, что она не навредила.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 08 Август 2016 18:07:09

Это звучит так, как будто Вы осуждаете заводчиков, делающих скан в год-полтора - перед тем, как кобель пошёл в разведение.
И выходит, те, кто вообще ничего не проверяет - у них всё в полном ажуре !


Вот ни разу одно из другого не выходит!
Для меня скан в год-полтора имеет смысл исключительно как первый, а не как единственный.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 08 Август 2016 20:09:37
А мне вот интересно, какой процент заводчиков или даже людей имеющих одну собаку ( и планирующими так или иначе использовать её в разведении), при возможности исследовать её например в Москве квалифицированными зарубежными специалистами и пусть даже за бесплатно, повёл бы своих собак на скан, прекрасно понимая, что может лишится бОльшей части племматериала, если не всей маточной линии? Понимая, что возможно все прийдется строить с нуля и по крупицам собирать и искать крови, в которых будет хоть какой то шанс получить здоровых потомков с хорошим сканом хотя бы в 1-1,5 г! Проще наверно сказать о том, что кто то обманывает и не договаривает, делая сканы своим собакам в 1-1,5 в 2 года,чем самому риснуть и посмотреть а что же у моей собаки , проще конечно не делать ибо это дорого и далеко, да и нервов сколько, пока сидишь ожидаешь вердикта. Я не могу себе позволить с финансовой точки зрения данные исследования, но если бы была такая возможность , думаю я просканировала бы своих собак и со всей ответственностью честно озвучила результаты, а далее все бы зависило от этих самых результатов, возможно кто то был бы выведен из разведения, а кто то использовался бы по протоколу, а возможно пришлось бы искать другие крови, сейчас же нахожусь в числе тех, кто рад что кто-то обеспокоен и проблемой и пытается хоть как то ей противостоять,так или иначе все прекрасно знают и уже осознают проблема есть, точного решения её пока не найдено
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 08 Август 2016 23:30:26
Проще наверно сказать о том, что кто то обманывает и не договаривает, делая сканы своим собакам в 1-1,5 в 2 года,чем самому риснуть и посмотреть а что же у моей собаки ,


Друзья, давайте внимательно читать посты друг друга и не переиначивать их на свой лад.
В данной теме никто не писал о том, что "кто-то обманывает и не договаривает, делая сканы своим собакам в 1-1,5 в 2 года".
Было высказано две мысли:
1. Столь ранний скан (1-1,5г.) может расцениваться только как предварительный и не даёт индульгенцию на всю оставшуюся жизнь. Вот если года через два-три собаки, которым был сделан скан в год, будут позиционироваться как "вечно чистые" без повторного обследования, тогда это уже будет обман. Конкретно по этому высказыванию есть возражения?

2. Писать в рекламной родословной помёта в графах сделавших мрт предков просто "чисто" без указания возраста проведения исследования и точного результата - либо лукавство, либо непонимание вопроса. Потому что если, к примеру, у всех мрт было бы сделано в год, то эта информация была бы практически ни о чём - только о том, что у предков не было выявлено ранней патологии. По этому пункту есть возражения?
Только без додумываний и странных выводов типа "получается, что лучше вообще ничего не делать", пожалуйста...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 08:48:18

Лиза, так хочется дожить до того момента, когда ты осознаешь, что не надо жить с оглядкой на других, надо жить, поступая так, как ты лично считаешь правильным поступать.


Мне кажется, Лиза как раз из тех людей, кто мало что делает с оглядкой на других)) Некоторые моменты просто приходят с опытом, тот случай был уже очень давно. То, что она написала, я понимаю не как её тогдашнюю мотивацию, а как вывод из той ситуации - о том, что она не навредила.
Инна, Елизавета не из тех людей, кто нуждается в адвокатах. Вполне себе обороноспособна, и если бы имела что возразить, возразила бы.

Я давно перестала бы поминать тот случай, если  Елизавета бы осознала, что ситуация была нездоровой. Она считала и считает, что все было нормально. Что сука к своим 13 месяцам была вполне сформированной и готовой к вязке. Что раз ее хозяйка купила ее за полцены под щенка из первого помета, то она вправе была как можно скорее ликвидировать данную задолженность.

Я прекрасно понимаю, что молодой девушке подали плохой пример сразу 3 взрослых человека: хозяйка суки, петербургская заводчица, перепродававшая суку, и заводчица суки, допустившая столь раннюю вязку. В той ситуации с моей точки зрения правильно себя повела лишь хозяйка немецкого кобеля, живущая в Петербурге, отказавшаяся вязать им малолетку.


Крайне не люблю людей, следующих принципам "не важно быть, сумей прослыть" и "что можно Юпитеру, нельзя быку", причем в роли Юпитера только они любимые, а все остальные быки, которых они имеют право поучать.

Девушка осознает, что труд заводчика тяжек и зачастую неблагодарен. Идти по этому тяжелому пути ни малейшего желания нет, зато есть желание в категорической манере поучать взрослых людей, заводчиков, что они ОБЯЗАНЫ делать, и здесь и в кавалерской группе в Контакте.


Кто кроме самой девушки считает подобное поведение нормальным?

Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 09 Август 2016 09:04:15
Мой пост был скорее вопросом, чем подковыркой  :c1: И я считаю, что да, если есть возможность то идеально было бы сделать повторный скан лет скажем в 5, но если изначально ждать 3 х лет, то "конечно пусть вяжутся не проверенные вовсе собаки, чем сканированные в 1-1,5 ", если собака исследована в 2 года, сейчас ей 3, в родословной щеноков в рекламе стоит SMClear- это разве лукавство, или все же чтоб это не выглядело им, собаку нужно ежегодно сканировать?
По предкам своей собаки я знаю кто , в каком возрасте и какой процент их обследованы , такое количество букв просто не влезет в рекламку этой самой собаки, поэтому коротко SM Clear  :a38:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 09 Август 2016 10:46:45
Вот только на прошлой неделе беседовала с вет. Доктором из Австралийской клиники . У них Кавалеры очень распространенная порода . Стоит примерно на 5 месте по популярности ( в России примерно на 50 месте) . Там те же проблемы со здоровьем. А все потому , что наследственные болезни могут проявляться до 8 !! колена. Вот в семи коленах чисто, а в восьмом опс ! и на тебе. Если бы так все было просто и из разведений убирались " больные" собаки , то уже все наследственные болезни выродились бы.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 10:51:31
Вот только на прошлой неделе беседовала с вет. Доктором из Австралийской клиники . У них Кавалеры очень распространенная порода . Стоит примерно на 5 месте по популярности ( в России примерно на 50 месте) . Там те же проблемы со здоровьем. А все потому , что наследственные болезни могут проявляться до 8 !! колена. Вот в семи коленах чисто, а в восьмом опс ! и на тебе. Если бы так все было просто и из разведений убирались " больные" собаки , то уже все наследственные болезни выродились бы.
Порода уже не существовала бы.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 09 Август 2016 11:24:44

Лиза, так хочется дожить до того момента, когда ты осознаешь, что не надо жить с оглядкой на других, надо жить, поступая так, как ты лично считаешь правильным поступать.


Мне кажется, Лиза как раз из тех людей, кто мало что делает с оглядкой на других)) Некоторые моменты просто приходят с опытом, тот случай был уже очень давно. То, что она написала, я понимаю не как её тогдашнюю мотивацию, а как вывод из той ситуации - о том, что она не навредила.
Инна, Елизавета не из тех людей, кто нуждается в адвокатах. Вполне себе обороноспособна, и если бы имела что возразить, возразила бы.

Я давно перестала бы поминать тот случай, если  Елизавета бы осознала, что ситуация была нездоровой. Она считала и считает, что все было нормально. Что сука к своим 13 месяцам была вполне сформированной и готовой к вязке. Что раз ее хозяйка купила ее за полцены под щенка из первого помета, то она вправе была как можно скорее ликвидировать данную задолженность.

Я прекрасно понимаю, что молодой девушке подали плохой пример сразу 3 взрослых человека: хозяйка суки, петербургская заводчица, перепродававшая суку, и заводчица суки, допустившая столь раннюю вязку. В той ситуации с моей точки зрения правильно себя повела лишь хозяйка немецкого кобеля, живущая в Петербурге, отказавшаяся вязать им малолетку.


Крайне не люблю людей, следующих принципам "не важно быть, сумей прослыть" и "что можно Юпитеру, нельзя быку", причем в роли Юпитера только они любимые, а все остальные быки, которых они имеют право поучать.

Девушка осознает, что труд заводчика тяжек и зачастую неблагодарен. Идти по этому тяжелому пути ни малейшего желания нет, зато есть желание в категорической манере поучать взрослых людей, заводчиков, что они ОБЯЗАНЫ делать, и здесь и в кавалерской группе в Контакте.


Кто кроме самой девушки считает подобное поведение нормальным?
Я не отвечаю лишь потому что надоело уже перетирать с тобой одно и тоже уже на протяжении довольно долгого времени.
----
Кобель, хозяйка которого отказала в вязке, был сам весьма молод, чуть старше суки.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 11:36:24

Лиза, так хочется дожить до того момента, когда ты осознаешь, что не надо жить с оглядкой на других, надо жить, поступая так, как ты лично считаешь правильным поступать.


Мне кажется, Лиза как раз из тех людей, кто мало что делает с оглядкой на других)) Некоторые моменты просто приходят с опытом, тот случай был уже очень давно. То, что она написала, я понимаю не как её тогдашнюю мотивацию, а как вывод из той ситуации - о том, что она не навредила.
Инна, Елизавета не из тех людей, кто нуждается в адвокатах. Вполне себе обороноспособна, и если бы имела что возразить, возразила бы.

Я давно перестала бы поминать тот случай, если  Елизавета бы осознала, что ситуация была нездоровой. Она считала и считает, что все было нормально. Что сука к своим 13 месяцам была вполне сформированной и готовой к вязке. Что раз ее хозяйка купила ее за полцены под щенка из первого помета, то она вправе была как можно скорее ликвидировать данную задолженность.

Я прекрасно понимаю, что молодой девушке подали плохой пример сразу 3 взрослых человека: хозяйка суки, петербургская заводчица, перепродававшая суку, и заводчица суки, допустившая столь раннюю вязку. В той ситуации с моей точки зрения правильно себя повела лишь хозяйка немецкого кобеля, живущая в Петербурге, отказавшаяся вязать им малолетку.


Крайне не люблю людей, следующих принципам "не важно быть, сумей прослыть" и "что можно Юпитеру, нельзя быку", причем в роли Юпитера только они любимые, а все остальные быки, которых они имеют право поучать.

Девушка осознает, что труд заводчика тяжек и зачастую неблагодарен. Идти по этому тяжелому пути ни малейшего желания нет, зато есть желание в категорической манере поучать взрослых людей, заводчиков, что они ОБЯЗАНЫ делать, и здесь и в кавалерской группе в Контакте.


Кто кроме самой девушки считает подобное поведение нормальным?
Я не отвечаю лишь потому что надоело уже перетирать с тобой одно и тоже уже на протяжении довольно долгого времени.
----
Кобель, хозяйка которого отказала в вязке, был сам весьма молод, чуть старше суки.
Ну так, может, другие тебя с ходу поймут, в отличие от меня глупой.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 09 Август 2016 14:25:04
По предкам своей собаки я знаю кто , в каком возрасте и какой процент их обследованы , такое количество букв просто не влезет в рекламку этой самой собаки, поэтому коротко SM Clear  :a38:


Наташ, ну давай посмотрим по количеству букв  :a8: . "SM Clear" или "SM 0c" короче? Если нужна именно рекламка, то первое, несомненно, выглядит приятнее глазу, но количество символов тут совсем не при чём.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 09 Август 2016 14:35:25
Инна, Елизавета не из тех людей, кто нуждается в адвокатах.


Тань, насколько я помню, несколько лет назад все желающие уже высказались по поводу этой ситуации, я в том числе. Ситуация имела повторение? Нет. Смысл опять её обсуждать в этом случае? Нужно публичное покаяние с битьём себя пяткой в грудь? Или тот, кто хотя бы единожды, пусть сто лет назад, допустил неоднозначно оцениваемую ситуацию, должен молчать в тряпочку по жизни?  :a16:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 09 Август 2016 16:00:41
Крайне не люблю людей, следующих принципам "не важно быть, сумей прослыть" и "что можно Юпитеру, нельзя быку", причем в роли Юпитера только они любимые, а все остальные быки, которых они имеют право поучать.

Девушка осознает, что труд заводчика тяжек и зачастую неблагодарен. Идти по этому тяжелому пути ни малейшего желания нет, зато есть желание в категорической манере поучать взрослых людей, заводчиков, что они ОБЯЗАНЫ делать, и здесь и в кавалерской группе в Контакте.

Кто кроме самой девушки считает подобное поведение нормальным?

Таня, ну ты сама же говоришь, что не стоит обращать внимание на всякие там глупости.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 16:04:18
Инна, Елизавета не из тех людей, кто нуждается в адвокатах.


Тань, насколько я помню, несколько лет назад все желающие уже высказались по поводу этой ситуации, я в том числе. Ситуация имела повторение? Нет. Смысл опять её обсуждать в этом случае? Нужно публичное покаяние с битьём себя пяткой в грудь? Или тот, кто хотя бы единожды, пусть сто лет назад, допустил неоднозначно оцениваемую ситуацию, должен молчать в тряпочку по жизни?  :a16:
Если человек не извлек для себя уроков из ситуации, то однозначно не имеет морального права поучать других людей.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 09 Август 2016 16:15:07
Крайне не люблю людей, следующих принципам "не важно быть, сумей прослыть" и "что можно Юпитеру, нельзя быку", причем в роли Юпитера только они любимые, а все остальные быки, которых они имеют право поучать.

Девушка осознает, что труд заводчика тяжек и зачастую неблагодарен. Идти по этому тяжелому пути ни малейшего желания нет, зато есть желание в категорической манере поучать взрослых людей, заводчиков, что они ОБЯЗАНЫ делать, и здесь и в кавалерской группе в Контакте.

Кто кроме самой девушки считает подобное поведение нормальным?

Таня, ну ты сама же говоришь, что не стоит обращать внимание на всякие там глупости.
Влада, ох не надо! :c41:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 09 Август 2016 16:16:09
"SM Clear" или "SM 0c" короче? Если нужна именно рекламка, то первое, несомненно, выглядит приятнее глазу, но количество символов тут совсем не при чём.

Помимо стоимости и неоднозначности результатов МРТ, лично меня очень волнует сама процедура: собаке придётся вколоть сильнодействующее лекарство, чтобы её обездвижеть на какое-то время. Вот это меня больше всего пугает: кавалеры не всегда легко переносят седативные средства, а давать собаке наркоз без жизненных показаний, просто для рекламы, лично мне совсем не хочется.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 09 Август 2016 16:34:42
Влада, вот подписываюсь под каждым словом  :a38: Ладно найти денег и возможность выехать неоднократно из страны для сканирования собаки, но ещё каждые 1,5 года её ложить в наркоз, для того чтобы кому то что то нравилось или не нравилось. Я каждый раз не сплю ночь , если приходится ложить кавалерию под наркоз. И опять же мой пост не относится ни к кому конкретно, но я не раз слышала мнение, что мол эти все сканирования бесполезны в принципе, что у здоровых по скану  родителей рождаются симптоматики, да, рождаются, но у непроверенных их рождается в разы больше , и грамотные люди используют не только комбинацию сканированных М+О, но и смотрят крови предков какой процент кого и от кого рождается. Наверно уже у каждого из нас есть знакомые, либо знакомые знакомых у кого в семьях живут симптоматики, и если кто то хоть как то пытается выправить ситуацию, бороться с ней, делать хоть коротенький , но шаг вперёд, я безумно счастлива и всегда поддержу!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 09 Август 2016 16:38:39
Влада, вот подписываюсь под каждым словом  :a38: Ладно найти денег и возможность выехать неоднократно из страны для сканирования собаки, но ещё каждые 1,5 года её ложить в наркоз, для того чтобы кому то что то нравилось или не нравилось. Я каждый раз не сплю ночь , если приходится ложить кавалерию под наркоз. И опять же мой пост не относится ни к кому конкретно, но я не раз слышала мнение, что мол эти все сканирования бесполезны в принципе, что у здоровых по скану  родителей рождаются симптоматики, да, рождаются, но у непроверенных их рождается в разы больше , и грамотные люди используют не только комбинацию сканированных М+О, но и смотрят крови предков какой процент кого и от кого рождается. Наверно уже у каждого из нас есть знакомые, либо знакомые знакомых у кого в семьях живут симптоматики, и если кто то хоть как то пытается выправить ситуацию, бороться с ней, делать хоть коротенький , но шаг вперёд, я безумно счастлива и всегда поддержу!
Класть собаку в наркоз нет никакой необходимости каждые 1,5 года - достаточно сделать скан в 3 и более лет.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 09 Август 2016 23:09:15

Помимо стоимости и неоднозначности результатов МРТ, лично меня очень волнует сама процедура: собаке придётся вколоть сильнодействующее лекарство, чтобы её обездвижеть на какое-то время. Вот это меня больше всего пугает: кавалеры не всегда легко переносят седативные средства, а давать собаке наркоз без жизненных показаний, просто для рекламы, лично мне совсем не хочется.


Роды, кстати, тоже несут потенциальную опасность, так как процесс может пойти по-всякому, в том числе, может понадобиться наркоз. Это кого-нибудь останавливает? Многие вон и зубы своим собакам под наркозом чистят...
А вот вопрос мотивации действительно, как мне кажется, очень важен - для рекламы или для чего-то другого.


Было бы проще, если бы нам сейчас приходилось встраиваться в уже работающий у нас процесс. Жди двух-трёх лет, сканируй да руководствуйся протоколом. Сейчас протокол у нас работать полноценно не может, абсолютное большинство без сканов. В этой ситуации проверенные бессимптомные собаки с некритичными промежуточными результатами просто подвиснут в воздухе, так как им сложно будет подобрать партнёра из не сканированных. Будет ли лучше, если мы выведем их из-за этого из разведения? Думаю, что нет.
Если делать сканы для себя, то естественно придётся задуматься, как распределить их по возрастам собаки таким образом, чтобы они были информативны и при этом чтобы их не делать слишком часто. С какого возраста исходя из этого оптимально начать?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 10 Август 2016 08:57:57
Наташ, ну давай посмотрим по количеству букв  :a8: . "SM Clear" или "SM 0c" короче? Если нужна именно рекламка, то первое, несомненно, выглядит приятнее глазу, но количество символов тут совсем не при чём.

Нуууу, вроде как наследсвенные механизмы не выявлены и очень неясно там с этим, как оно и что, так что "SM Clear" или "SM 0c" у родителей не гарантирует "SM Clear" или "SM 0c" у щенков, тем более собаки с идеальными сканами могут всё-таки страдать от сильных болей, а собаки с неидельными спокойно себе жить. Плюс процент этой болячки ни в какое сравнение не идёт с процентом по сердцу и глазам. Да, с этим надо считаться, но ведь есть ещё и другие наследственные заболевания и всё-таки что бы оценить хоть как-то фон по здоровьям надо всё-таки наверное ориентироваться на продолжительность жизни собак в родословной в первую очередь. Это всё информация. Чайникам она ничего не скажет, как на самом деле не говорят и титулы. Темпераментом и характерами родителей интересующихся покупателей на моём веку даже не вспомню, а интересующихся качеством шерсти и ухода за ней вовсе никого (продавцы пользуются обычным и привычным "уход за шерстью несложный", а он уже часто не несложный")- хотя для обычного рядового владельца самые важные показатели всё-таки нормальная психика собаки, собака с которой будет легко уживаться и которая будет спокойна легко управляема, плюс не сложна в уходе. А теперича подумалось глядя на выставках на всё удлиняющуюся и всё больше пухлящуюся шерсть экспонентов и часто ненормальный ор в переносках, когда мимо проходят люди, то появляется такое чувство буд-то ты динозавр. Ещё вчерашние так сказать заявления, часто встречающиеся в рекламках, что кавалер порода сравнительно здоровая (в основном сравнивали с обоими кокерми), несложная в уходе (в основном сравнивали с обоими кокерми) и вобще собака без проблем, куда это всё делось? Я по темпераменту "ненавижу" "аджлити-кавалеров" - по моему отвратительная тенденция. Это не о собаках, с которыми занимаются этим видом спорта, а я так окрестила собак, у которых в некоторой мере такой гиперактивный темперамент. Которые в бутылке не устоят на месте, которых невозможно назвать "спокойной, создающей комфорт собакой", потому как, как только такая собака заходит в помещение она занимает огромное пространство, все места ею заняты, она вездесуща и активно ищет внимания хозяина. Да, такие собаки имеют наверное спрос у спортсменов, покуда по сравнению с некоторыми другими породами для побед по аджилити кавалер сравнительно медлителен, не хватет ему прыткости и скорости ну, по сравнению с папильёном например. Так было раньше, но теперь, я погляжу, у нас такой темперамент уже скорее норма, чем исключение. Плюс они гавкучие какие-то, на каждый шорох нужно идти, проверять, что то там выяснять, у меня от них такая эмоция, что вещи начинают из рук падать - не моё вобщем - я хочу спокойную, которая легко переключается, а не заводится и потом трудно останавливается. Но у нас есть заводчики, которым нравиться именно такой темперамент. Возвращаясь к теме, покупателей наверное, наверное, больше буковок по сири должно интересовать другое, эта самая "норма", котороя была нормой ещё лет десять назад и которя условно считается нормой теперь, но по факту собаки ей больше не очень-то и соответствуют.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cup Of Coffee от 10 Август 2016 15:08:49
Каарин, спасибо  :b36: все очень правильно  - Вы просто озвучили мои мысли.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 10 Август 2016 16:34:16
Наташ, ну давай посмотрим по количеству букв  :a8: . "SM Clear" или "SM 0c" короче? Если нужна именно рекламка, то первое, несомненно, выглядит приятнее глазу, но количество символов тут совсем не при чём.

Нуууу, вроде как наследсвенные механизмы не выявлены и очень неясно там с этим, как оно и что, так что "SM Clear" или "SM 0c" у родителей не гарантирует "SM Clear" или "SM 0c" у щенков, тем более собаки с идеальными сканами могут всё-таки страдать от сильных болей, а собаки с неидельными спокойно себе жить. Плюс процент этой болячки ни в какое сравнение не идёт с процентом по сердцу и глазам. Да, с этим надо считаться, но ведь есть ещё и другие наследственные заболевания и всё-таки что бы оценить хоть как-то фон по здоровьям надо всё-таки наверное ориентироваться на продолжительность жизни собак в родословной в первую очередь. Это всё информация.
Идеальный скан это CM0SM0 - такие собаки страдают болями? Или страдают болями, например, CM2SM1? Собак с идеальными сканами единицы, а у вторых боли вероятно из за киари.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 10 Август 2016 23:39:34
Каарин, +200% по темпераменту и качеству шерсти - главные преимущества нашей породы (кроме красивой мордашки).
Кавалер должен быть приятен в общении,  удобен в уходе, и в целом комфортен для жизни в семье.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 11 Август 2016 10:07:29
А у нас все четверо абсолютно разные по характеру, и черненькая , как выразилась Каарин, именно аджилити-кавалер, вездесущая и вселюбящая ( но не орущая) и для меня этот темперамент комфортен  :b34: ,младшая ПрЫнцесса не иначе, а старшая Королёва, подушечная собака, я её так называю  :a25: А малой, он ещё пока малой, но очень ласковый и нежный, правда меня предупреждали что кобели нежнее и ласковее сук, и это правда . Шерсть согласна, мне нравится когда она как шёлк на ощупь, легкая в уходе,чешу раз в неделю, ушки чуть чаще и то потому что сейчас репей пошёл.
И добавлю про характер, специально что то культивировать конкретно по темпераменту, ну не знаю... а вот то что для каждого та или иная черта может быть идеальной, это индивидуально, как для меня например мой "аджилити-кавалер"- мы с ней на одной волне  :a40:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 10:44:19
И добавлю про характер, специально что то культивировать конкретно по темпераменту, ну не знаю... а вот то что для каждого та или иная черта может быть идеальной, это индивидуально, как для меня например мой "аджилити-кавалер"- мы с ней на одной волне  :a40:

Ну да, так кто ж то специально то культивирует то, культивируют всё то, что нравится. Если вам нравится взрывной темперамент, которго у кавалера по стандарту быть не должно, не должен быть кавалер суетливый и вездесущий - то это прекрасно, что у вас есть собака, чей темперамент вам нравится, но это нетипичный и желаемый темперамент по стандарту, без обид. А теряют породы свои стати и черты именно по тому пресловутому "а мне нравится", "ну и что, что стандарт". И я вобщето про темперамент, а не характер.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 10:52:46
Идеальный скан это CM0SM0 - такие собаки страдают болями? Или страдают болями, например, CM2SM1? Собак с идеальными сканами единицы, а у вторых боли вероятно из за киари.

А вы хотите себе собаку от матери с идеальным сканом, которая "живёт на коктейле из Лирики и преднисолона"? С буковками у неё всё в порядке. Я всего лишь о том, что судить просто по коротенькой абревиатуре нету смысла без остальных фоновых данных и рядовой покупатель, ищущий себе щенка для дома и семьи так или иначе не будет вникать. А может конкретная линия страдать от какой-нибудь другой наследственной болезни, которая не так широко освещается в прессе и интернете и на которую вобщем-то нигде не проверяют, потому как не так часто вылезает, а с буковками и даже другими тестами может быть всё в порядке. Так что нет непробиваемых вариантов. Так или иначе в истории породы препринимались в прошлом попытки развивать линию чётко по медицинским показателям, но угадайте, что с того получилось.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 11 Август 2016 11:30:00
Идеальный скан это CM0SM0 - такие собаки страдают болями? Или страдают болями, например, CM2SM1? Собак с идеальными сканами единицы, а у вторых боли вероятно из за киари.

А вы хотите себе собаку от матери с идеальным сканом, которая "живёт на коктейле из Лирики и преднисолона"? С буковками у неё всё в порядке. Я всего лишь о том, что судить просто по коротенькой абревиатуре нету смысла без остальных фоновых данных и рядовой покупатель, ищущий себе щенка для дома и семьи так или иначе не будет вникать. А может конкретная линия страдать от какой-нибудь другой наследственной болезни, которая не так широко освещается в прессе и интернете и на которую вобщем-то нигде не проверяют, потому как не так часто вылезает, а с буковками и даже другими тестами может быть всё в порядке. Так что нет непробиваемых вариантов. Так или иначе в истории породы препринимались в прошлом попытки развивать линию чётко по медицинским показателям, но угадайте, что с того получилось.
Таких собак единицы, повторюсь.
Разумеется, все следует учитывать в комплексе, а желательно еще и знать качество жизни выбираемого производителя, но это практически нереально.
А где можно почитать про развитие линии по медицинским показателямм? Я не читала..
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 11 Август 2016 12:05:46
Еще о темпераменте, уверена в том , что агрессивных собак в породе быть не должно однозначно , а в стандарте написано про комфортную собаку, и вы Каарин правильно написали, это каждый понимает по своему, в моем представлении собака любой породы не должна быть уж совсем " тряпочкой", т. е. флегматом, на эту роль выведено куча пород кошек  :c28:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 12:35:12
Еще о темпераменте, уверена в том , что агрессивных собак в породе быть не должно однозначно , а в стандарте написано про комфортную собаку, и вы Каарин правильно написали, это каждый понимает по своему, в моем представлении собака любой породы не должна быть уж совсем " тряпочкой", т. е. флегматом, на эту роль выведено куча пород кошек  :c28:

Говоря про кавалерский темперамент везде подчёркивают, что это абслютно бесстрашная собака - если в ввашем понимании бесстрашие значит активную демонстрацию своей "мачо" сущности иже попытки доминировать итд., то это не то, раз уж мы здесь про кобелей. Бесстрашная, значит спокойная и нейтральная реакция на раздражители - собака нервная или холеричная не может реагировать спокойно, она в момент "взлетает". С другой стороны присутсвует некая безторможенность, то есть собака не может тормозить и останавиться и успокоиться. Кавалер должен переключаться без помех и излишних манипуляций, то есть психика по стандарту непробиваемая, за что владельцы, заводчики и даже некоторые эксперты по рабочим породам считают, что кавалер - это заторможенный дурачёк-тупица, не могущий самостоятельно думать. Что вы имеете в виду под "тряпочкой"? Про кавалера ещё в стандарте написано, что собака активная. Апатичность и недостаток темперамента так же плохо, как неувернность или страх или агрессия. Или для вас небурная реакция и значиться как флегматичная? При контакте с чужим человеком, коим эксперт является, кавалер должет реагировать спокойно, уверенно, дружелюбно, с неким интересом. Очень бурная реакция на мой взгляд через чур, хотя хендлеры часто этим пользуются и вобщем людям это нравится, когда собака активно лезет к чужому человеку с обнимашками, буд-то это хозяин, которого у неё никогда не было.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 12:37:11
А где можно почитать про развитие линии по медицинским показателямм? Я не читала..

В книге Шейлы Смит упоминиается, но без подробностей, кто конкретно пробовал и когда.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 12:46:11
Смотрим страндарт про темперамент:
Sporting, affectionate, absolutely fearless. Gay, friendly, non-agressive; no tendency towards nervousness.

Значитсо, абсолютно бесстрашная, не просто, а "аб-са-лют-на". Вообще без всякой тенденции, значит намёка, на лабильность в отношении уверенности в себе.
Очень бурная реакция на мой взгляд не есть то, что я могла бы назвать свободным от понятия "nervousness". Но я и людей то вобщем, которые подчёркнуто
радостные и счастливые и очень активно демонстрируют свой темперамент не жалую.  :a8: Плюс в конце стандарта, моё самое любимое, прописано, что любое отклоние
от пунктов стандарта есть недостаток, который надо возбранять по степени его проявления. Ну вот немножечко отклоняется, вот немножечко и сбавим баллы.

Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 11 Август 2016 12:53:45
Про тряпочку " а хозяин это ты, я рад я рад, ну проходи, а я пойду дальше спать" примерно так. Мне же нравятся собаки "хвостики" или " домашние тапочки" , я своих так называю , они перемещаются по квартире за мной, но не настырно и не путаясь под ногами, а следом и раскладываются по местам, в зависимости от места моей дислокации   :b34: , так как моя первая серьёзная порода это овчарки, для меня например этот компонент очень важен, чтоб собаке нравилось иметь зрительный контакт с хозяином .
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 11 Август 2016 13:39:17
... не должен быть кавалер суетливый и вездесущий ...

Мне кажется, если кому-то хочется гипер-активную небольшую собачку, то для такого владельца лучше подойдёт джек рассел терьер.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 14:05:19
Про тряпочку " а хозяин это ты, я рад я рад, ну проходи, а я пойду дальше спать" примерно так. Мне же нравятся собаки "хвостики" или " домашние тапочки" , я своих так называю , они перемещаются по квартире за мной, но не настырно и не путаясь под ногами, а следом и раскладываются по местам, в зависимости от места моей дислокации   :b34: , так как моя первая серьёзная порода это овчарки, для меня например этот компонент очень важен, чтоб собаке нравилось иметь зрительный контакт с хозяином .

Меня хвостики очень раздражают, потому как много работаю, то меня раздражет, если я на отдыхе шагу не могу ступить без тго, что бы на собаку наткнуться и если за мной везде ходят. Знаю, моё непопулярное мнение, но мне нравится например, что мои собаки уже наверное по походке понимают, уйду ли я перманентно и надо пойти посмотреть, куда или я на минутку, вот хоть тресни, я не знаю, как они понимают разницу - очередей за дверью туалета или душевой или просто спящую под дверью собаку терперть не могу, вот такая злая. Я в своё время балдела от того, какие кавалеры деликатные, но сейчас кажется эту их особенность в них не особо ценят-жалуют и все хотят зайчика-дурацель, я почти не могу найти у нас собак с темпераментом, который мне нравится - как-то подумалось о новом щенке. То что темперамент очень важен для комфорта я поняла, когда воспитывала свобю младшую суку - до года я с нею маялась, потому как раздражала она меня ужасно, иногда ловила себя на мысли, что треснуть бы её об стенку. От матери и моих прежних собак она сильно отличалась - никакой тебе ни деликатности и манер, она шумная, суетливая, всё время требует внимания, чего то там ковыряется и сгрызает, до неё у меня не было собак, которые щенками что-то сгрылазали, вот совсем нет, а эту невозможно было в комнате оставить - даже если всё было совсем начисто убрано, она всё равно что-нибудь да находила, куда свои зубы приложить, вот как сверло у неё в заднице было, которое не давало спокойно жить. Ну и ещё по мелочам, пришлось учить её молчать - вот никогда до этого не было у меня гавкучих.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 11 Август 2016 16:05:46
Мои три собачки все с разными характерами. Старшая очень шерстяная, красивая , но ленивая . Когда я их выгуливаю, она присядет на качели и наблюдает за мной , как я круги нарезаю. Отсюда и лишний вес , и неохота ходить на выставке на поводке . Когда небольшой дождь не идет гулять вообще , сырую траву тоже не любит. Тщательно ухаживает за своей шубкой , вылизывает её , как кошка. А вот средняя быстрая , шустрая , легкая на подъем . Потому и худая . Всегда предупредит о чужом лаем . В 1,3 года весит 5,5 кг. Она более приспособлена к здоровой жизни , с ней можно и на охоту сходить на мелочь какую- нибудь, и взять её с собой на ручках для красоты , например, в ресторан, в магазин , на работу.  Все вокруг умиляются. Она у меня позднего развития , другая линия. И нельзя однозначно сказать какая лучше. Просто они разные...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 19:43:00
Мои три собачки все с разными характерами. Старшая очень шерстяная, красивая , но ленивая . Когда я их выгуливаю, она присядет на качели и наблюдает за мной , как я круги нарезаю. Отсюда и лишний вес , и неохота ходить на выставке на поводке .

Лишний вес, скажем так, в основном, если собака в общем здоровая - это неправильный рацион. Собака сама себе в миску еду не накладывает и нежелание двигаться исходит из лишнего веса, а не наоборот. Вы уверенны, что у неё нет каких либо проблем, потому как, если собака уже от прогулки отказывается, то этого лишниего веса должно быть уже очень много. Животные очень рациональные на это счёт, они лишних телодвижений без особой надобности не делают и в этом контексте такого явления, как "ленивое" животное на самом деле нет. Понимаете, хозяева решают, когда и что собака кушает, когда и сколько гуляет и когда получает внимание и по чьей инициативе. Сторожить тоже кавалер не должон, неприсуще это породе.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 11 Август 2016 21:51:14
Я их сравнила, потому что все они живут в одинаковых условиях . Питаются все одинаково из своих мисочек, порции у всех одинаковые , у друг друга из мисок не едят , гуляют все одинаково , внимание ко всем одинаковое . Характеры разные. Со старшенькой я обращалась в вет.клинику по поводу пупочной грыжи, где ей было сделано полное обследование, в том числе и проверка сердца . Никаких заболеваний у нее не выявлено.  Да и взята она из лучшего питомника России у проверенных родителей . Лентяйка она, любящая комфорт и уют , и свою мягенькую подушечку .     Насчет охраны... Они не охраняют, а предупреждают о чужом . Дело в том , что когда собака имеет свой большой периметр и свободный выгул на нем, она на все реагирует несколько иначе, чем когда живет в квартире. А что это за собака, которая вообще не реагирует на вокруг происходящее ? Лают по делу , когда надо , в меру.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Август 2016 22:08:22
Мои лают только и исключительно на кошку и то это и лаем то обозвать сложно, я считала это очень удобным для городской квартиры, где есть соседи и маленькие дети. Не реагируют мои собаки ни на голоса в подъезде, ни даже на звонок и стук в дверь, не лают они и всё тут. Специально, кроме своей этой одной повёрнутой собаки не учила их не лаять специально, сами такие. А скажите, вот не лают, потому что тупые или какие-то неправильные. Они просто приходят вместо лая меня искать, если приспичит. И какое их "собачье дело" предупреждать голосом, они собаки-компаньёны и должны всех любить.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 11 Август 2016 23:01:28
... Да и взята она из лучшего питомника России у проверенных родителей ...

"Лучший питомник России" - вот это действительно соответствует названию темы: реклама.
Я не спорю, возможно, так оно и есть. Но просто любопытно: это кто ?
Спрашиваю, потому что до сих пор не видела такого титула ни у одного кавалерского питомника.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: RuDA от 11 Август 2016 23:48:04
Какие интересные темы на форуме появились пока я несколько дней без интернета жила. Вопрос заданный Аней в самом начале, на мой взгляд, абсолютно не нов . Продавцы формально правы. Нет у собаки дисквалифицирующих пороков, значит она может принимать участие в выставках любого ранга. Соглашусь с Инной, что при такой системе как у нас, выиграть что-то сможет даже самая простая собака. Уж ЧР закроет без особых усилий. Гораздо интереснее то, что пишут или не пишут люди про проверки здоровья. Вроде как заботиться о получении здорового потомства считается хорошим тоном, но у большинства заводчиков всё сводится лишь к размахиванию генетическими тестами родителей. Когда в качестве аргумента приводят довод, что в провинции сложно и/или дорого проверить сердце, глаза, колени ( про МРТ даже умолчу), всегда хочется предложить очень простое и логичное решение: не вязать такую собаку. Но, судя по растущему как снежный ком количеству помётов от непроверенных родителей, такая идея успеха иметь не будет. Про российских заводчиков проверяющих своих собак можно лишь сказать, что "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Поэтому народ это так раздражает Елизавета, которая не устаёт указывать на нелицеприятные вещи. Кстати, хорошо, что Лиза не заводчик. Нет возможности обвинить её в конкурентной борьбе. Не смотря на её юношеский максимализм и нежелание сглаживать острые углы и обращать внимание на авторитеты, такая позиция вызывает у меня больше уважения, чем манера всем "лайки" ставить.
  Затронутая Каарин тема кавалерского темперамента почти бесконечна. Если бы моя первая кавалерка не обладала таким истинно породным темпераментом, то я точно не стала бы заводить вторую, третью и уж тем более заморачиваться питомником.  Учитывая сложности разведения кавалеров, только их чудесный характер способен компенсировать это. Именно за него мы их больше всего и любим. 
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 12 Август 2016 07:58:27
Про российских заводчиков проверяющих своих собак можно лишь сказать, что "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Поэтому народ это так раздражает Елизавета, которая не устаёт указывать на нелицеприятные вещи. Кстати, хорошо, что Лиза не заводчик. Нет возможности обвинить её в конкурентной борьбе. Не смотря на её юношеский максимализм и нежелание сглаживать острые углы и обращать внимание на авторитеты, такая позиция вызывает у меня больше уважения, чем манера всем "лайки" ставить.
Помнится, у меня в питомнике 3 поколения производителей с проверками сердца (эхо с доплером), глаз и пателлы.
Елизавета раздражает совсем по другим причинам. Хорошо только то, что имеет отношение непосредственно к ней: ее кобель, его потомки, собаки ее друзей, собаки, которых Елизавета выставляет.
Все остальные собаки, как и те, кто их разводит...
Я раз за разом не устаю напоминать Елизавете, что она еще очень молода и способна изменить свое отношение к окружающему миру на доброе и позитивное.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Алла_Л от 12 Август 2016 09:04:57
  Затронутая Каарин тема кавалерского темперамента почти бесконечна. Если бы моя первая кавалерка не обладала таким истинно породным темпераментом, то я точно не стала бы заводить вторую, третью и уж тем более заморачиваться питомником.  Учитывая сложности разведения кавалеров, только их чудесный характер способен компенсировать это. Именно за него мы их больше всего и любим.
А вот наша история про темперамент и не только-наша первая кавалерочка Франческа обладала совсем не кавалерским темпераментом-абсолютный холерик, очень упрямая и трусливая, но при этом чрезвычайно активная, шумная и болезненно привязанная ко мне. Я, конечно, удивилась, потому что читала и выбирала породу под себя и свой образ жизни, а я человек спокойный, семья у нас неспортивная, неактивная, и первое время нам пришлось не просто, особенно если учесть, что мы не имели опыта общения с собаками до нее и прибавить к этому ее больные почки... Конечно, не смотря на все проблемы мы ее все равно безумно любили, со временем приспособились к ее темпераменту, вот только с ХПН мы сладить так и не смогли. Не смотря на все наши усилия собака прожила только 4 года. Ее уход стал для нашей семьи огромным горем, а для меня лично-настоящей трагедией, потому что она как маленький ребенок, которому не можешь помочь. У меня до сих пор внутри болит, как только я про это вспоминаю, а тогда-не знаю как бы я пережила, если бы в нашей жизни не появился маленький ангел, по имени Мэри! Эта кавалерка-полная противоположность первой. Мне кажется, что она обладает идеальным темпераментом и характером и все, что написано в стандарте породы-это про нее. Смелая, веселая, уверенная в себе, любящая всех и все, но в тоже время спокойная, она совсем не "тряпочка", которая лежит целый день. Она любит гулять, играть, но если хочет поиграть-несет игрушку и смотрит на меня-хочу ли я играть? Если я хочу -мы играем, если не хочу-она спокойно ложится рядом или предлагает поиграть коту  :a7: ! Вот такая собака-огромное счастье для владельца!           Я как-то читала статью про оценку животных-производителей и была удивлена, узнав, что при оценке на первом месте должен стоять совсем не экстерьер, а породный темперамент, если животное не обладает им, то рассматривать его дальше как производителя не имеет смысла. И мне кажется, что это правильно.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Август 2016 09:24:43
Я их сравнила, потому что все они живут в одинаковых условиях . Питаются все одинаково из своих мисочек, порции у всех одинаковые , у друг друга из мисок не едят , гуляют все одинаково , внимание ко всем одинаковое . Характеры разные.

Вот вы сами говорите, что они все разные - а почему у вас отношение одинаковое к рациону для каждой в отдельности? Если видно, что собака полнеет, почему не регулируете меню? Или подождёте, пока совсем жиром не заплывёт и только потом озаботитесь её лишним весом? Лишний вес - это риск для здоровья и если собака не больна чем-то, то этот лишний вес точно на вашей совести, а не собаки - как вы говорили, набирает вес потому что "ленивая" - называйте вещи своими именами.  :a8: На 80% ваш вес зависит от питания, а не от физических нагрузок. Нагрузки просто ускоряют процесс - это я вам говорю, как человек сбросивший за два с половиной месяца 15 кило на 4 разовом питании и ни фига не передвинувший в смысле спорта.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Август 2016 09:32:34
Я как-то читала статью про оценку животных-производителей и была удивлена, узнав, что при оценке на первом месте должен стоять совсем не экстерьер, а породный темперамент, если животное не обладает им, то рассматривать его дальше как производителя не имеет смысла. И мне кажется, что это правильно.

Вот точно! Темперамент и характер у кавалера такой, как я шутя говорю, что если к вам в квартиру заберутся воры, то кавалер их радостоно попривествует - Ура! День удался, у нас гости! - акуратно поможет ворам сложить ваши вещи на грузовик, потом всех оближет и на прощание помашет лапкой из окошка - Мы так хорошо провели время, приходите к нам ещё! Вот вся суть кавалерского темперамента.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 12 Август 2016 10:34:07
Если темпераметр и характер передается по наследству, почему не передается по наследству и полнота? Уж она передается с большей вероятностью . Эксперты на выставке еще не говорили , что мы толстушки . А доктор сказал, что держать на строгой диете растущий организм нельзя. Молодая собака должна получать все необходимые питательные вещества для её правильного развития и роста. А вот занятия физическими упражнениями не повредят . Я с ней делала утром легкие пробежки по 800 метров, сейчас очень жарко .
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 12 Август 2016 10:51:14
Что касаемо лучшего питомника... На некоторых монопородных выставках есть номинация Лучший питомник. Выбирая себе щенка , я проделала большую работу по анализу всех ( почти всех) питомников России. Посетила выставку кавалеров вблизи Лондона , по приглашению приятелей. Посетила Московские выставки .Сделала статистику первых мест на выставках в Москве , в других городах , на международных выставках . Обращала внимание на международных производителей , на достижения выпускников питомников . Обратилась в РКФ . На тот момент я для себя сделала вывод , какой питомник лучший ( или один из лучших). Называть его здесь я не буду , чтоб не делать рекламы. Но в другой теме об этом говорила.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Август 2016 10:59:03
Если темпераметр и характер передается по наследству, почему не передается по наследству и полнота? Уж она передается с большей вероятностью . Эксперты на выставке еще не говорили , что мы толстушки . А доктор сказал, что держать на строгой диете растущий организм нельзя. Молодая собака должна получать все необходимые питательные вещества для её правильного развития и роста. А вот занятия физическими упражнениями не повредят . Я с ней делала утром легкие пробежки по 800 метров, сейчас очень жарко .

А вы не задумывались на счёт того, что бы вообще немного подкорректировать питание, а не прямо на строгую и серьёзную диету. Если бы речь шла о моей собаке, которая "ленится" гулять и имеет скажем небольшой лишний вес (у такой собаки, как кавалер и лишнее пол кило уже оченно видно), то я бы подумала, что с ней всё-таки что-то неладное происходит. Лишний вес у молодой собаки, которая по идее должна бы ещё иметь щенячий темперамент и подвижность, тем боолее прискорбно. Я вот не поняла, у вас щенок или какой возраст у собаки? Полнота не наследуется, наследуется физический тип, для которого вы можете разсчитать и питание и нагрузки - если ваша собака полнеет, то вы либо её неправильно кормите или не даёте достаточных нагрузок или нагрузки неправильного характера (длительная лёгкая нагрузка - коротковременная высокая) или оба сразу. Для серьёзных нагрузок иже считай спорта молодые собаки обычно готовы в 9-12 месяцев.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 12 Август 2016 11:16:52
Что касаемо лучшего питомника... На некоторых монопородных выставках есть номинация Лучший питомник. .

Номинация Лучший питомник иже Breeder class имеется на каждой обычной выставке. Полученная награда в этом классе, а может потом ещё и на БИСе питомников может вобще ничего не говорить о среднем качестве собак из этого питомника, а большинство собак из питомников - то большинтсво, которое вы никогда и нигде не увидете, оседает на домашних диванах. А нетипичную или неправильную шерсть выставочный народ умеет приводить в порядок и ухаживать за ней, а в среднестатистической семье, где собака не ходит на выставки она в валенок укатанная. И зависит ещё сколько щенков в год этот пресловутый питомник выпускает в мир и какой процент от этого общего числа составляет так сказать элита, которую вы увидите на выставках и по которой будете оценивать общее качество собак питомника.  :a8: Хороший заводчик или питомник - это не только результаты на выставках и как вы можете понять номинация "один из лучших питомников" есть номинация для каждого очень субъективная. У нас уже большие расхождения во мнениях по поводу правильного темперамента, об экстерьере и тому подобному наверно они тоже найдутся, так что сильно сомневаюсь, что то, что по вашему мнению есть "лучший" окажется на деле лучшим. Но на самом то деле, пусть не лучший и ну и что?  Я тут как то писала, что лучшее есть враг хорошего, поскольку столько всего хорошего разтаптывают и не замечают именно из-за него.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 12 Август 2016 11:25:12
Но на самом то деле, пусть не лучший и ну и что?  Я тут как то писала, что лучшее есть враг хорошего, поскольку столько всего хорошего разтаптывают и не замечают именно из-за него.
Горькая правда жизни.
С какой ностальгией иной раз смотрю на фотографии кавалеров 80-х-90-х гг. Как много интересного утеряно.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 12 Август 2016 11:41:19
Номинация Лучший питомник иже Breeder class имеется на каждой обычной выставке. Полученная награда в этом классе, а может потом ещё и на БИСе питомников может вобще ничего не говорить о среднем качестве собак из этого питомника, а большинство собак из питомников - то большинтсво, которое вы никогда и нигде не увидете, оседает на домашних диванах.

Это точно ! Статистика - великая вещь. Сравните (к примеру) в питомнике 30 сук, от которых за 10 лет не родилось ни одного ЧМ или ЧЕ, или же в другом питомнике от 5-7 производительниц каждый год выходят победители крупнейших международных выставок (я знаю такой Российский питомник, правда, в другой породе). К тому же, я по наивности продолжаю считать, что мы разводим собак компаньонов, которые предназначены в первую очередь для комфортной жизни в семье, а уже потом-потом шоу победителей. Тогда надо смотреть на качественный средний уровень щенков питомника, а не только на победителей выставок.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 12 Август 2016 17:35:40
Оглядываясь назад, думаю, что действительно ,видимо , сделала что- то не так. Тешу себя мыслью, что не ошибается тот , кто ничего не делает. Но как воспользоваться в реале Вашим советом не понимаю. И это грустно... Это будет выглядеть очень странно. 1 . Звоню заводчику интересующего меня питомника и прошу все контакты среднестатистического выпускника . 2. Звоню среднестатистическим выпускникам : " Здравствуйте, хочу посмотреть на Вашего диванного питомца для своей статистики , чтобы оценить всех щенков питомника". Давайте не только критиковать, но и давать полезные советы потенциальным владельцам.    Вот на досуге смотрела сайт питомника ведущей WDS . Там всё так четко и понятно , я бы сказала железно( в хорошем смысле) . Замечательный сайт , притягивающий клиентов!!!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 12 Август 2016 18:17:36
Оглядываясь назад, думаю, что действительно ,видимо , сделала что- то не так. Тешу себя мыслью, что не ошибается тот , кто ничего не делает. Но как воспользоваться в реале Вашим советом не понимаю. И это грустно... Это будет выглядеть очень странно. 1 . Звоню заводчику интересующего меня питомника и прошу все контакты среднестатистического выпускника . 2. Звоню среднестатистическим выпускникам : " Здравствуйте, хочу посмотреть на Вашего диванного питомца для своей статистики , чтобы оценить всех щенков питомника". Давайте не только критиковать, но и давать полезные советы потенциальным владельцам.    Вот на досуге смотрела сайт питомника ведущей WDS . Там всё так четко и понятно , я бы сказала железно( в хорошем смысле) . Замечательный сайт , притягивающий клиентов!!!
Еще раз убеждаюсь, что для людей, покупающих 3 суки подряд, разведение собак - это бизнес (они думают, что легкий и приятный).
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 12 Август 2016 18:58:19
Даже ни разу еще серьезно и не думала о разведении собак. Да и мое окружение не так меня поймет. Насчет бизнеса даже смешно. Понятно , что на собаках никакого приличного капитала не сделать. Уже нахожусь в таком возрасте, что деньги ранее заработанные , работают на меня . Могу в 45 лет себе позволить не работать вообще. Собаки - украшение моего 5 этажного особняка и зеленой лужайки . Они мне греют душу , когда грустно . Мы все считаем их членами нашей семьи , любим и сюсюкаем их. А во время наших путешествий за ними ухаживает наш обслуживающий персонал в составе 2 охранников, садовника и уборщицы.  И как я на щенках могу сделать бизнес , сколько их надо продать, чтобы содержать свое хозяйство??? Не судите всех по себе.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 12 Август 2016 19:44:02
Даже ни разу еще серьезно и не думала о разведении собак. Да и мое окружение не так меня поймет. Насчет бизнеса даже смешно. Понятно , что на собаках никакого приличного капитала не сделать. Уже нахожусь в таком возрасте, что деньги ранее заработанные , работают на меня . Могу в 45 лет себе позволить не работать вообще. Собаки - украшение моего 5 этажного особняка и зеленой лужайки . Они мне греют душу , когда грустно . Мы все считаем их членами нашей семьи , любим и сюсюкаем их. А во время наших путешествий за ними ухаживает наш обслуживающий персонал в составе 2 охранников, садовника и уборщицы.  И как я на щенках могу сделать бизнес , сколько их надо продать, чтобы содержать свое хозяйство??? Не судите всех по себе.
Когда Вы пишите о собаках, это речь бизнесмена, не собачника.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 12 Август 2016 22:20:43
Калиста,
статистика у вас сама собой соберётся, если будете заниматься породой какое-то продолжительное время.
Просто это не делается путём опросов.

Вот на досуге смотрела сайт питомника ведущей WDS . Там всё так четко и понятно , я бы сказала железно( в хорошем смысле) . Замечательный сайт , притягивающий клиентов!!!

А можно ссылочку ?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 13 Август 2016 11:12:01
kennel-beautiful.ru.      Питомник американских кокер спаниелей.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 13 Август 2016 12:11:31
kennel-beautiful.ru.      Питомник американских кокер спаниелей.

Спасибо за ссылку. Да, согласна с Вами, меня тоже очень впечатлило !
"продажи в питомнике проходят ежедневно и время визитов на текущий день расписано уже накануне"
Весь товар расписан и разложен по полочкам, и даже ценники есть, как в супермаркете.
И выбор щенков покупателям предлагается огромный: всегда есть в наличии выбор окраса, пола, и возраста, и на любой бюджет.
А ярко-красный цвет сайта - он в магазинах используется для обозначения распродаж, не так ли ?

Так, значит, вот таким должен быть Ваш "лучший в России" питомник кавалеров, я правильно поняла ?

Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 13 Август 2016 13:01:08
Ко мне недавно обратилась по поводу кобеленыша дама, у которой 2 суки.
Захожу к ней на страницу в ФБ.
Первое, что увидела "Котята такой-то породы по летним ценам".
Кто-то удивится, что желания ответить не возникло?


Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 13 Август 2016 13:07:10
Аналогичный случай с одним польским питомником, интересовавшимся девочкой.
На странице в ФБ сплошное For Sale (Аня, это не тот польский питомник, про который я писала, этот из неизвестных, хотя собак до дури, и сук и кобелей, как они подходят друг-другу, не представляю, посмотрев сайт осталась в недоумении). Я не хочу, чтобы через пару лет щенки моей девочки так же стали активно рекламируемым товаром, что бы там хозяйка не писала про выставки, меня этим не соблазнишь.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 13 Август 2016 18:27:32

И выбор щенков покупателям предлагается огромный: всегда есть в наличии выбор окраса, пола, и возраста, и на любой бюджет.


Да уж. "Прекрасно изучив технику персональных продаж и с успехом используя полученные знания на практике...". Это не хобби-питомник, конечно. Это целое серьёзное предприятие с непонятным количеством производителей. У каждого подхода - своя целевая аудитория.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 13 Август 2016 18:35:03
Давайте не только критиковать, но и давать полезные советы потенциальным владельцам.   


Калиста, когда потенциальные владельцы спрашивают - им даются советы. Вы же уже не потенциальный владелец, вам советы уже не нужны  :a8: . А советов, как выбрать щенка или заводчика, полно и на этом форуме, и на других ресурсах. Совет "как купить щенка - гарантированного чемпиона" никто не даст, а в остальном - каждый выбирает по себе. Из общего, пожалуй, только проверки и внешний вид родителей, состояние щенков, репутация заводчика. Дальше - работа покупателя по поиску того, что нужно именно ему. К примеру, приведённый пример сайта питомника меня бы скорее отпугнул, а вам понравился. Разные мы все...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 13 Август 2016 18:38:56
Это не хобби-питомник, конечно. Это целое серьёзное предприятие с непонятным количеством производителей.

клуб в системе СКОР  (так у них на сайте написано)
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 13 Август 2016 18:48:31
К примеру, приведённый пример сайта питомника меня бы скорее отпугнул
Я бы побоялась брать оттуда щенка неизвестного роду-племени,...
 да и в целом мне неприятен такой чисто коммерческий подход к разведению.
Всё же собаки - они живые существа, а там складывается ощущение, будто они на Китайском базаре тряпки продают.
Думаю, условия содержания у их "производителей" тоже соответствующие: наиболее экономные.

Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 13 Август 2016 19:25:38
А я не говорила, что мне нравится питомник... Я сказала, что сайт у них хороший , сразу все четко , ясно и понятно, а не бе- да- ме. Пришел, посмотрел , выбрал , купил. И без лишних вопросов.  И всем чайникам все понятно.  Мне понравилось их поддержка после покупки , то , что они оказывают тебе помощь в процессе ( по крайней мере так написано ). А то у нас стучишь, звонишь, пишешь , а в ответ ... тишина. Ощущаешь себя кинутой какой- то. А там обещают даже брать на временную передержку . Ведь все иногда уезжают отдыхать,  и возникает проблема , куда деть собаку . Вот мне что понравилось у них .
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: RuDA от 13 Август 2016 19:26:16
Про российских заводчиков проверяющих своих собак можно лишь сказать, что "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Поэтому народ это так раздражает Елизавета, которая не устаёт указывать на нелицеприятные вещи. Кстати, хорошо, что Лиза не заводчик. Нет возможности обвинить её в конкурентной борьбе. Не смотря на её юношеский максимализм и нежелание сглаживать острые углы и обращать внимание на авторитеты, такая позиция вызывает у меня больше уважения, чем манера всем "лайки" ставить.
Помнится, у меня в питомнике 3 поколения производителей с проверками сердца (эхо с доплером), глаз и пателлы.
Елизавета раздражает совсем по другим причинам. Хорошо только то, что имеет отношение непосредственно к ней: ее кобель, его потомки, собаки ее друзей, собаки, которых Елизавета выставляет.
Все остальные собаки, как и те, кто их разводит...
Я раз за разом не устаю напоминать Елизавете, что она еще очень молода и способна изменить свое отношение к окружающему миру на доброе и позитивное.
Татьян, я не имела в виду конкретно Вас, эта фраза относилась к недавно появившимся заводчикам спешащим плодить и размножать милых собачек. Ваши зацепки к Елизавете, на мой взгляд, больше похожи на старческое брюзжание по поводу несносности молодёжи.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Natasha-MTV от 13 Август 2016 19:39:34
Вот на досуге смотрела сайт питомника ведущей WDS . Там всё так четко и понятно , я бы сказала железно( в хорошем смысле) . Замечательный сайт , притягивающий клиентов!!!
У меня  весьма неоднозначные впечатления от этого сайта американских кокеров. Во-первых, что это за должность "директор питомника"? Вначале подумплось, что люди стесняются употреблять слово "заводчик", но по ходу прочтения страниц сайта поясняется, что в питомник входит несколько  заводчиков, руководит которыми директор  :a17: . Почему-то подумалось о комиссионном магазине, через который продают щенков дружественных заводчиков за комиссию. Может быть ошибаюсь..
 Во-вторых, несмотря на то, что указывется, что этот питомник работает в системе СКОР, а не РКФ, нет ни слова, что РКФ и FCI не признает СКОРовские родословные и для посещения выставок РКФ и FCI необходима будет регистровая родословная через три выставки на определение породы!! То есть фактически предлагаются щенки, не имеющие ни малейших перспектив в РКФ, за огромные деньги. Интересно, если об этом не написано на сайте, может быть покупателю щенков говорят устно при встрече? Конечно же,теоретически есть какие-то выставки СКОР, организуемые для самих себя... Но что чувствует владелец купленного в этом питомнике щенка, которому при попытке записаться даже на обычную регональную выставку РКФ, говорят, что родословная щенка недействительна (в смысле, не признается РКФ и FCI)?
Ну и в третьих,  шкала цен на щенков по трем уровням :a17: в разделе "Цены на щенков" с очень спорной аргументацией.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Marvel от 13 Август 2016 19:46:40
Про российских заводчиков проверяющих своих собак можно лишь сказать, что "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Поэтому народ это так раздражает Елизавета, которая не устаёт указывать на нелицеприятные вещи. Кстати, хорошо, что Лиза не заводчик. Нет возможности обвинить её в конкурентной борьбе. Не смотря на её юношеский максимализм и нежелание сглаживать острые углы и обращать внимание на авторитеты, такая позиция вызывает у меня больше уважения, чем манера всем "лайки" ставить.
Помнится, у меня в питомнике 3 поколения производителей с проверками сердца (эхо с доплером), глаз и пателлы.
Елизавета раздражает совсем по другим причинам. Хорошо только то, что имеет отношение непосредственно к ней: ее кобель, его потомки, собаки ее друзей, собаки, которых Елизавета выставляет.
Все остальные собаки, как и те, кто их разводит...
Я раз за разом не устаю напоминать Елизавете, что она еще очень молода и способна изменить свое отношение к окружающему миру на доброе и позитивное.
Татьян, я не имела в виду конкретно Вас, эта фраза относилась к недавно появившимся заводчикам спешащим плодить и размножать милых собачек. Ваши зацепки к Елизавете, на мой взгляд, больше похожи на старческое брюзжание по поводу несносности молодёжи.
Ну это вряд ли. Я вижу много молодежи, которая радует своим конструктивным подходом.
А когда сплошное критиканство...
Оно и во взрослом-то возрасте неприятно, а в столь юном...

Надо делегировать Елизавету на достаточно длительный срок в Москву, чтобы ее защитники меня поняли  :a10:




Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 13 Август 2016 23:35:12
Про российских заводчиков проверяющих своих собак можно лишь сказать, что "узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа". Поэтому народ это так раздражает Елизавета, которая не устаёт указывать на нелицеприятные вещи. Кстати, хорошо, что Лиза не заводчик. Нет возможности обвинить её в конкурентной борьбе. Не смотря на её юношеский максимализм и нежелание сглаживать острые углы и обращать внимание на авторитеты, такая позиция вызывает у меня больше уважения, чем манера всем "лайки" ставить.
Помнится, у меня в питомнике 3 поколения производителей с проверками сердца (эхо с доплером), глаз и пателлы.
Елизавета раздражает совсем по другим причинам. Хорошо только то, что имеет отношение непосредственно к ней: ее кобель, его потомки, собаки ее друзей, собаки, которых Елизавета выставляет.
Все остальные собаки, как и те, кто их разводит...
Я раз за разом не устаю напоминать Елизавете, что она еще очень молода и способна изменить свое отношение к окружающему миру на доброе и позитивное.
Татьян, я не имела в виду конкретно Вас, эта фраза относилась к недавно появившимся заводчикам спешащим плодить и размножать милых собачек. Ваши зацепки к Елизавете, на мой взгляд, больше похожи на старческое брюзжание по поводу несносности молодёжи.
Ну это вряд ли. Я вижу много молодежи, которая радует своим конструктивным подходом.
А когда сплошное критиканство...
Оно и во взрослом-то возрасте неприятно, а в столь юном...

Надо делегировать Елизавету на достаточно длительный срок в Москву, чтобы ее защитники меня поняли  :a10:
Я везде :c41:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Divine от 14 Август 2016 18:17:20
Ой, сколько флуда в теме)))
Вопрос очень актуальный, тоже порой диву даюсь некоторым рекламным лозунгам. Мой ответ: "Сами плохо видят". Особенно это касается незамороченных владельцев, без знаний и тяги к ним. ЧР закрыли, значит собачка самая лучшая и щеночки от нее, и такого же ЧР по близости, самые лучшие, шоу-класс, всем ищутся "выставочные ручки". А если еще и с кобелем импортным повязались..всё, одни звёзды в помете, и ценник взлетает до небес.
Вот, кстати, последствия полного обесценивания титула ЧР
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 08:43:06
Даже ни разу еще серьезно и не думала о разведении собак. Да и мое окружение не так меня поймет. Насчет бизнеса даже смешно. Понятно , что на собаках никакого приличного капитала не сделать. Уже нахожусь в таком возрасте, что деньги ранее заработанные , работают на меня . Могу в 45 лет себе позволить не работать вообще. Собаки - украшение моего 5 этажного особняка и зеленой лужайки . Они мне греют душу , когда грустно . Мы все считаем их членами нашей семьи , любим и сюсюкаем их. А во время наших путешествий за ними ухаживает наш обслуживающий персонал в составе 2 охранников, садовника и уборщицы.  И как я на щенках могу сделать бизнес , сколько их надо продать, чтобы содержать свое хозяйство??? Не судите всех по себе.

И как нам теперича жить, зная, что у вас 5-этажный особняк? Вот знаете, у меня всего-то квартира-трёшка, значит я люблю своих собак меньше или у вас любовь тоже 5-этажная? Вот вам тоже бы свои же слова услышать, что не судите всех по себе.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:07:15
Оглядываясь назад, думаю, что действительно ,видимо , сделала что- то не так. Тешу себя мыслью, что не ошибается тот , кто ничего не делает. Но как воспользоваться в реале Вашим советом не понимаю. И это грустно... Это будет выглядеть очень странно. 1 . Звоню заводчику интересующего меня питомника и прошу все контакты среднестатистического выпускника . 2. Звоню среднестатистическим выпускникам : " Здравствуйте, хочу посмотреть на Вашего диванного питомца для своей статистики , чтобы оценить всех щенков питомника". Давайте не только критиковать, но и давать полезные советы потенциальным владельцам.    Вот на досуге смотрела сайт питомника ведущей WDS . Там всё так четко и понятно , я бы сказала железно( в хорошем смысле) . Замечательный сайт , притягивающий клиентов!!!

А что вас заставляет так думать, что вы именно сделали что-то не так? Свою позицию надо отстаивать и вы имеете право на отличное мнение. Вы меня и мои посты воспринимаете очень странно, я считаю. Что бы о чём-то что-то узнать, надо окунуться в эту среду, сама точка отправления не так уж и важна. Как я ненавижу, когда, блин, будущих и настоящих владельцев щенков называют "клиентами" - и вы тут распинаетесь в нашу сторону на счёт собачьего бизнеса и почему вам так нравится этот сайт, если вы бизнес и его проявления в среде собачников и заводчиков так не любите? Конечно же все заводчики вам что-то должны за то, что вы хотите приобрести собаку, вам обязательно надо позвонить с именно такими вопросами, как вы здесь привели.  :a8: А сам процесс "окунания" занимает время и успех зависит в большей от вашей персоны и умения общаться, потому занимает время, которое вы видимо не хотите тратить на самостоятельные выводы - вам проще позвонить и потребовать, ну или попросить разрешить вашу проблему, как узнать, какие выходят из питомника собаки путем именно аудиоконтакта с заводчиком. У нас заводчики иногда устраивают своим воспитанникам сходки, куда можно прийти и тем, у кого воспитанника этого конкретного питомника нет, но тут как минимум надо общаться с людьми, что бы вообще быть в курсе, что происходит в жизни питомника или клуба и просто компании интересующихся. Нет коротких путей, вы не можете пропустить стадию новичка и стать сразу экспертом, а новичком можно стать только так - завести собаку и пойти на выставку или ну хотя бы общаться в кругу себе подобных и заводчиков, владельцев, хэндлеров, грумеров, которые могут рассказать много и разной информации и с разных углов. Вот прям Наутилус Помпилиус в ущах звенит "Апостол Андрей, ловил пескарей ..."
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 09:51:08
А я не говорила, что мне нравится питомник... Я сказала, что сайт у них хороший , сразу все четко , ясно и понятно, а не бе- да- ме. Пришел, посмотрел , выбрал , купил. И без лишних вопросов.  И всем чайникам все понятно. 

Знаете закон Мэрфи: вы можете придумать нечто, чем сможет пользоваться даже идиот, но только идиот и захочет этим пользоваться. Есть люди с таким складом ума - им надо всё по полочкам разложить, создать систему итд. - они не умеют летать, потому что знают, что не могут. Пойдите в магазин, посмотрите, выберите и купите - собака не вещь, а произведение исскусства, ну или "коляки", Мона Лизу не хотите в Супермаркет повесить? И почему у людей такое неприятие к тому, что бы систематизировать и создавать систему самому, так на всём готовеньком хочется и ещё шо бы быстро и думать не надо было бы. Товарищи, у вас есть голова - она к стати не только для потребления пищи, в ней есть мозги, пользуйтесь ими!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 10:05:55
Вот на досуге смотрела сайт питомника ведущей WDS . Там всё так четко и понятно , я бы сказала железно( в хорошем смысле) . Замечательный сайт , притягивающий клиентов!!!

Этот сайт отстой! Как в смысловом, так и графическом понимании. Раз они такие разуспешные, чего дизайн 20-летней давности? Я этот сайт нашла в точно таком же "одеянии" лет 15 назад.  :a20:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 15 Август 2016 13:28:21

Этот сайт отстой! Как в смысловом, так и графическом понимании. Раз они такие разуспешные, чего дизайн 20-летней давности?

Не могу согласиться с тобой в том, что об успешности питомника можно судить по качеству и новизне дизайна сайта.
Иначе почему у самых успешных Английских питомников такие (по твоему выражению) отстойные и старые сайты, а то и вовсе их нет.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 14:24:13
Не могу согласиться с тобой в том, что об успешности питомника можно судить по качеству и новизне дизайна сайта.
Иначе почему у самых успешных Английских питомников такие (по твоему выражению) отстойные и старые сайты, а то и вовсе их нет.

Это если посмотреть весь этот сайт, то информация подаётся в таком ключе - ходят здеся странные люди, которые ни черта не понимают в собаках и том, что им нужно и нехило так демонстрируются свои "обширные познания в маркеторлогии".  :a8: Я совершенно не о том, какие там собаки. А ведь их "продукция" так же оседает на диванах, как и у остальных.
Старые английские питомники у которых и сайта то другой раз нет, нечто подобное себе не позволяют ни в какой форме. А качество дизайна держать на таком уровне ... прописное
правило - текст на довольно тёмном цветном фоне плохочитаем, плюс они используют плохочитаемый фонт. Если они к разведению имеют такой же подход или правильнее говоря
содержание так и соответствует такой форме, то ... А сайтик то они обновляют в части выставок.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 15 Август 2016 16:04:36
Девочки,не думала,что этот сайт вызовет такое возбуждение. Давайте больше не обсуждать его на общественном портале . За ним стоят влиятельные люди. Администратору лучше удалить его обсуждение.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 15 Август 2016 16:20:22
Девочки,не думала,что этот сайт вызовет такое возбуждение. Давайте больше не обсуждать его на общественном портале . За ним стоят влиятельные люди. Администратору лучше удалить его обсуждение.
Вы это серьёзно написали?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 15 Август 2016 19:00:35
Как ни тема, так борьба интеллектов, интеллектуальные вы наши.
Взаимные обвинения и накопившиеся обиды, игра "нападающие- обороняющиеся" только Таня в одиночестве, записываюсь в ее команду из политических соображений. :a21: :b37:
Не будем обсуждать качество и количество бизнесов, кв. метров и т.д. тут все понятно.
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Главная задача какая? Продать весь помет. Не солить же их. И давайте не будет лукавить по поводу, " только мне доверили эту замечательную собачку" Облагодетельствовали так сказать, за энную сумму и не хилую.
Для меня да, обычные рыночные отношения, только более сложные, " живые" что-ли.
И радуюсь, когда покупатель адекватный и глаза человека, не люмпена.
Говорю не только про свои малочисленные 2 помета кавалеров, до них было достаточно щенков годенячьих
Тема интересная, но к сожалению решения не найти. 
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 15 Август 2016 19:10:56
Тема интересная, но к сожалению решения не найти. 

А что, с помощью обсуждений в узком кругу на породном форуме можно повлиять на тех, кто пишет громкие фразы о продаже "шоу-щенков" на досках объявлений ? О каком таком "решении" идёт речь ? Вон моего Кешеньки уже давно нет в живых, а объявления с его фотографиями до сих пор иногда появляются, и сделать с этим ничего нельзя.

Я так думаю, что замечания имеет смысл писать только адресно, конкретным людям, а не в общем и целом.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 15 Август 2016 19:33:15
А о чем тема-то? Продавцы выставками интригуют? И шо, верят? Для меня вапще неожиданностью является выросший продукт. И сильно сомневаюсь, что выставки могут служить целью разведения. Характер, да! Вот то, что писала Каарин это мое тоже. Но как-то сильно редкое явление - такой характер. У меня из более десятка собак только одна сука устраивает в этом плане полностью. Хорошо хоть видно характер рано, вот прямо под титькой уже. Остальное не вижу и не обещаю. Нет, ну есть асы предсказаний, определенно! НО сильно редко


На кой эти выставки? Здоровье, характер, зубы, яйца - усе, для счастья ничего больше не треба!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 15 Август 2016 20:29:16
Я долгое время жила в Лондоне и потом, возвращаясь в Москву, приобрела там щенка , посетив несколько питомников. Первый вопрос у всех был :" Какого класса вам нужен щенок: top- show, show,breed, pet ? " В зависимости от класса и цена . Было это уже лет 20 назад. Так вот, я с этой собакой единственный раз посетила моно выставку. Собак там собралось невидимо, в глазах рябило от пятен. Получили первое место , дали золотую медаль, приятно было. Значит не ошибся заводчик , знал, что получится из этого шоу щенка. Сейчас в зарубежных питомниках тот же вопрос . В одном из них пробовала торговаться, но мне объяснили, почему не могут скинуть цену . Опять же напомнили о распределении на классы. В некоторых ведущих питомниках ( ну , точно ведущих, не надо это опять обсуждать) мне сказали , что сейчас у них такого класса щенков нет. Шоу класса я искала.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 15 Август 2016 20:41:24
А вот в Московских питомниках интересуются вначале другими вопросами . Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 15 Август 2016 20:53:02
Тема интересная, но к сожалению решения не найти. 

А что, с помощью обсуждений в узком кругу на породном форуме можно повлиять на тех, кто пишет громкие фразы о продаже "шоу-щенков" на досках объявлений ? О каком таком "решении" идёт речь ? Вон моего Кешеньки уже давно нет в живых, а объявления с его фотографиями до сих пор иногда появляются, и сделать с этим ничего нельзя.


Я так думаю, что замечания имеет смысл писать только адресно, конкретным людям, а не в общем и целом.

Как раз о решении речь и не идет.
А мнение по тому, что ничего не сделать не верно, можно. Скорее хочется побережнее относится к собственным нервам. Это бесспорно.
Ведь когда начинают доставать салоны, клиники и пр., пользуясь инфой с Avito, достаточно сказать,
что граждане вынуждают обратиться с заявлением в полицию и все, как будто включен режим конференции, все услышали!



Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 15 Август 2016 21:04:02
А вот в Московских питомниках интересуются вначале другими вопросами . Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!

За весь период кавалеромании (практически 6 лет Вольту) не встретилось ни одной больной собаки, из протестированных,у всех порядок. Вот совершенно не понятно для чего они.
На ЧМ сдали с Невкой генетические тесты, для проформы, все у нее на пятерку! Шерсть прямая, глаза влажные и т.д( шутка)И чего..... я и раньше была уверена в этом. Деньги нужно было куда-то пристроить, лимит оказался не выбранным. :a40:
Нет серьезно у кого плохие показатели, поднимите руки?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 15 Август 2016 21:08:27
Я долгое время жила в Лондоне и потом, возвращаясь в Москву, приобрела там щенка , посетив несколько питомников. Первый вопрос у всех был :" Какого класса вам нужен щенок: top- show, show,breed, pet ? " В зависимости от класса и цена . Было это уже лет 20 назад. Сейчас в зарубежных питомниках тот же вопрос . В одном из них пробовала торговаться, но мне объяснили, почему не могут скинуть цену . Опять же напомнили о распределении на классы.
Вот. Все верно. Мы к этому стремимся!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 15 Август 2016 21:14:41
Дамы, пожалуйста, ни в одном моем слове нет ни капли ехидства.
Настроение хорошее со вчера, победили с Невкой на ЦАЦИБЕ и что характерно 11 !!! совершенно
достойных конкурентов.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 15 Август 2016 22:04:09
А вот в Московских питомниках интересуются вначале другими вопросами . Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!

За весь период кавалеромании (практически 6 лет Вольту) не встретилось ни одной больной собаки, из протестированных,у всех порядок. Вот совершенно не понятно для чего они.
На ЧМ сдали с Невкой генетические тесты, для проформы, все у нее на пятерку! Шерсть прямая, глаза влажные и т.д( шутка)И чего..... я и раньше была уверена в этом. Деньги нужно было куда-то пристроить, лимит оказался не выбранным. :a40:
Нет серьезно у кого плохие показатели, поднимите руки?


Поднимаю руку. У моего кобеля в сентябре 2015 г обнаружили I ст шумов, в феврале этого года уже II степень. На момент обнаружения ему было 7 лет. Это из "породных" болячек, а есть еще куча "непородных".
Упомяну еще про катаракту. Она тоже обнаружилась в январе этого года, правда, она во-первых, пока не затронула зрительную функцию, а во-вторых, частично спровоцирована гормональными каплями, которые нам приходится капать, когда сезон аллергии. 
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 22:58:16
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?

Главная задача какая? Продать весь помет. Не солить же их. И давайте не будет лукавить по поводу, " только мне доверили эту замечательную собачку" Облагодетельствовали так сказать, за энную сумму и не хилую..

Да, главная задача какая? У кого выстроить свою линия и получить стабильный результат и в следствии может даже свой узнаваемый тип собак, а у кого продать весь помёт. Продать весь помёт - это либо признать, что у вас не получилось либо вы разводите собак специально для продажи. Потому как, если заводчик не оставил себе не важно в какой форме из помёта совсем ничего, то напрашивается вывод, что выросло совсем не то, а значит попытка не удалась и всё закончилось неудачей. Нормальный заводчик сделает из этого свои выводы и пойдёт дальше. Но продать щенков - это вовсе не главная задача, потому как заводчик продаёт щенков, которые ему самому не нужны.

Для меня да, обычные рыночные отношения, только более сложные, " живые" что-ли.

А что такое "обычные рыночные отношения"? У меня тогда капец, какие "неправильные пчёлы, которые делают, капец, какой неправильный мёд".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 23:09:47
За весь период кавалеромании (практически 6 лет Вольту) не встретилось ни одной больной собаки, из протестированных,у всех порядок. Вот совершенно не понятно для чего они.

То есть то, что вы фактически можете доказать, а не "надеяться или верить", вас не устраивает?

Поднимаю руку. У моего кобеля в сентябре 2015 г обнаружили I ст шумов, в феврале этого года уже II степень. На момент обнаружения ему было 7 лет.

Момент обнаружения в 7 лет - это не породная болячка. Шумы может дать и какая другая болезнь или это может быть возрастное. От породной болячки собаки умирают очень рано, до пяти лет.

Упомяну еще про катаракту. Она тоже обнаружилась в январе этого года, правда, она во-первых, пока не затронула зрительную функцию, а во-вторых, частично спровоцирована гормональными каплями, которые нам приходится капать, когда сезон аллергии.

А диагноз точно "наследственная катаракта"? Особенно если "спровоцирована гормональными каплями". Болезни бывают ещё преобретённые и врождённые. Наследственная катаракта обычно раньше семи лет вылезает. А так катаракта разная бывает, возрастная, как осложнение при других болезнях итд.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 15 Август 2016 23:18:07
За весь период кавалеромании (практически 6 лет Вольту) не встретилось ни одной больной собаки, из протестированных,у всех порядок. Вот совершенно не понятно для чего они.

То есть то, что вы фактически можете доказать, а не "надеяться или верить", вас не устраивает?

Поднимаю руку. У моего кобеля в сентябре 2015 г обнаружили I ст шумов, в феврале этого года уже II степень. На момент обнаружения ему было 7 лет.

Момент обнаружения в 7 лет - это не породная болячка. Шумы может дать и какая другая болезнь или это может быть возрастное. От породной болячки собаки умирают очень рано, до пяти лет.

Упомяну еще про катаракту. Она тоже обнаружилась в январе этого года, правда, она во-первых, пока не затронула зрительную функцию, а во-вторых, частично спровоцирована гормональными каплями, которые нам приходится капать, когда сезон аллергии.

А диагноз точно "наследственная катаракта"? Особенно если "спровоцирована гормональными каплями". Болезни бывают ещё преобретённые и врождённые. Наследственная катаракта обычно раньше семи лет вылезает. А так катаракта разная бывает, возрастная, как осложнение при других болезнях итд.


Почему не наследственное? Есть ранние проявления, а есть поздние, у моего второй случай (про шумы).
Про катаракту. Я и не писала что она наследственная. Какого она происхождения изначально не узнать никогда.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 23:28:24
Девочки,не думала,что этот сайт вызовет такое возбуждение. Давайте больше не обсуждать его на общественном портале . За ним стоят влиятельные люди. Администратору лучше удалить его обсуждение.

Про обсуждение я согласна, но не потому, что "за ним влиятельные люди" (что бы это для вас не значило!), а потому, что эта тема себя исчерпала. И обсуждали конкретно подаваемый стиль общения и сайт, а не сам питомник или собаки - почувствуйте разницу.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Август 2016 23:33:15
Почему не наследственное? Есть ранние проявления, а есть поздние, у моего второй случай (про шумы).
Про катаракту. Я и не писала что она наследственная. Какого она происхождения изначально не узнать никогда.

У вас есть подтверждённый диагноз или просто шумы? Известно конкретно от чего шумы? У нас, если на прослушке обнаруживают шумы, то рекомендуют сходить на доплер, что бы получить точный диагноз. Про катакту вы написали, что это породная болячка - породная болячка катаракта наследственная.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Елизавета от 16 Август 2016 00:15:01
Почему не наследственное? Есть ранние проявления, а есть поздние, у моего второй случай (про шумы).
Про катаракту. Я и не писала что она наследственная. Какого она происхождения изначально не узнать никогда.

У вас есть подтверждённый диагноз или просто шумы? Известно конкретно от чего шумы? У нас, если на прослушке обнаруживают шумы, то рекомендуют сходить на доплер, что бы получить точный диагноз. Про катакту вы написали, что это породная болячка - породная болячка катаракта наследственная.
Подтвержденный диагноз, я делаю своему кобелю допплер раз в 5-6 месяцев с прошлого года, наблюдаем за динамикой и сострянием животного.
Хорошо, если катаракта не наследственная. Только рада буду.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 16 Август 2016 08:18:21
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?
Читайте верно. Как донести) и убедить в понимании этой разницы?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Август 2016 10:58:06
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?
Читайте верно. Как донести) и убедить в понимании этой разницы?

А зачем доносить и убеждать рядового пользователя в том, что ему нужно что-то, что ему не нужно? Посвящённые знают и понимают разницу, а рядовому пользователю эта разница до фени - ему подавай удобную в содержании собачку с непробиваемой психикой, как обещают рекламки и вещают сборники по породам. Нууу, есть у вас?  :a25: До понимания рядового пользователя вообще трудно донести, зачем разводить собачек в нетипичной шерсти с нетипичным темпераментом, плюс с "кучей болячек" - донесите до него, для чего ему такая собачка, если ему на выставку не надо. Пример можно на детках привести - все они своим мамам дороги, но не все из них вундеркинды или хотя бы имеют потенциал по определённым параметрам, который можно развить. И я в отношении выставок имею мнение, что возможность пойти на выставку и чего-то там добиться это есть бонус - в остальном не должно быть разницы между выставочной и невыставочной, а сводится всё к наиболее красивой и правильной внешности и может немного к куражности. У нас в стране для участия в разведении оценка с выставки даже не нужна, на выставки ходят в основном заводчики показывать, чего понаразводили и любители.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Август 2016 11:03:20
Подтвержденный диагноз, я делаю своему кобелю допплер раз в 5-6 месяцев с прошлого года, наблюдаем за динамикой и сострянием животного.

Тогда так и пишите, что у вашей собаки MVD - понятней будет. Долгих лет ещё вашей собачке. У моей ушедшей суки лёгкие шумы обнаружили в 11 лет и довольно быстро мы дошли до пятой степени, но тем не менее она не нуждалась в лекарствах и хорошо себя чувствовала и ушла она не по этой причине, а дожила до 15 с половиной лет.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 16 Август 2016 11:05:03
Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи. И лицемерия со стороны (опять щас скажу- европейских заводчиков и родных российских) тоже предостаточно.

Конкурирование на выставках и продолжение рода как бы взаимно исключает показатель "прекрасный друг семьи"?
Читайте верно. Как донести) и убедить в понимании этой разницы?

А зачем доносить и убеждать рядового пользователя в том, что ему нужно что-то, что ему не нужно? Посвящённые знают и понимают разницу, а рядовому пользователю эта разница до фени - ему подавай удобную в содержании собачку с непробиваемой психикой, как обещают рекламки и вещают сборники по породам. Нууу, есть у вас?  :a25: До понимания рядового пользователя вообще трудно донести, зачем разводить собачек в нетипичной шерсти с нетипичным темпераментом, плюс с "кучей болячек" - донесите до него, для чего ему такая собачка, если ему на выставку не надо. Пример можно на детках привести - все они своим мамам дороги, но не все из них вундеркинды или хотя бы имеют потенциал по определённым параметрам, который можно развить. И я в отношении выставок имею мнение, что возможность пойти на выставку и чего-то там добиться это есть бонус - в остальном не должно быть разницы между выставочной и невыставочной, а сводится всё к наиболее красивой и правильной внешности и может немного к куражности. У нас в стране для участия в разведении оценка с выставки даже не нужна, на выставки ходят в основном заводчики показывать, чего понаразводили и любители.
А у нас в России по другому. Все самодостаточны и взяв одну суку и получив помет "типа вполне", берут другую и становятся заводчиками. А выставки это хобби во всех странах и континетах.
А кстати, никогда не видела ваших собак, ни фото, ни выставок, Вашей марки нет в России?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 16 Август 2016 11:07:30
Подтвержденный диагноз, я делаю своему кобелю допплер раз в 5-6 месяцев с прошлого года, наблюдаем за динамикой и сострянием животного.

Тогда так и пишите, что у вашей собаки MVD - понятней будет. Долгих лет ещё вашей собачке. У моей ушедшей суки лёгкие шумы обнаружили в 11 лет и довольно быстро мы дошли до пятой степени, но тем не менее она не нуждалась в лекарствах и хорошо себя чувствовала и ушла она не по этой причине, а дожила до 15 с половиной лет.
Можно фото этой замечательной долгожительницы, прекрасный возраст.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Август 2016 12:50:15
А у нас в России по другому. Все самодостаточны и взяв одну суку и получив помет "типа вполне", берут другую и становятся заводчиками. А выставки это хобби во всех странах и континетах.
А кстати, никогда не видела ваших собак, ни фото, ни выставок, Вашей марки нет в России?

То, что выставки - это хобби, моментами неправда или не совсем правда, видела и откровенно ревущих особ, которым эксперт сказал, что ваша собачка не айс или продвинул вперёд собачку, которая по мению рёвы намного хуже, чем её и такой ведь "стыд и позор проиграть", так что побольше профессионализма на выставках не помешает, я считаю. И это если ещё послушать, чего и как эспоненты иногда обсуждают после выставки, то это как бы серьёзный спорт, а не "just for fun". С другой стороны, если вы не хотите выиграть, то какого хрена вообще тащиться в ринг. От меня как-то завозили кобеля в Москву, сына этой самой суки, но давно это было и у меня это хобби, поскольку более пяти-трёх собак никогда не держала и у меня приоритеты поменялись, так что в ближайшие годы новых собак у меня не предвидется. Пикаса накрылалсь, а там мои альбомы висели, но в общем и целом я ничего выдающегося и фундаментально изменившего ход разведения у нас в Эстонии не вырастила.  :c41:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 16 Август 2016 16:01:23
Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!


Не встречала здесь ни одного человека, который бы сомневался в необходимости тестирования (кроме себе, конечно). Приятно узнать, что такие люди, в миру, существуют! Если за 20 лет разведения не возникло такой необходимости, то просто респект этому заводчику!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 16:45:49


Как ни тема, так борьба интеллектов, интеллектуальные вы наши.


А почему бы и нет?  :a2:




Не понятно, как донести до владельцев щенков, что один возможно вырастет готовым конкурировать на выставках и стать продолжателем рода, а другой будет прекрасным другом семьи.


Не вижу никакой сложности в этом. На предварительном этапе отсеиваются люди, говорящие с заводчиком на разных языках и не способные его понять, оставшимся всё объясняется как есть - это же очень простые вещи!

А вот в Московских питомниках интересуются вначале другими вопросами . Некоторые питомники меня очень удивили тем , что не тестируют вообще своих собак . Занимаются разведением 20 лет , значит уже должны вникнуть в суть вопроса . На вопрос ПОЧЕМУ? сказали, что найти могут что угодно ....Известный питомник, думаю и здесь на форуме присутствует и обсуждает вопросы тестирования. Но , уж очень красивые там собаки!


20 лет в разведении, очень красивые собаки, нет тестирования, присутствует на нашем форуме... Чего-то детальки от разных конструкторов, не складывается воедино  :c17:)) Это не уточняющий вопрос, это так - размышления вслух
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 16:50:53

За весь период кавалеромании (практически 6 лет Вольту) не встретилось ни одной больной собаки, из протестированных,у всех порядок. Вот совершенно не понятно для чего они.


Думаю, у кого непорядок - просто тихо уходят в тень. Никто и не замечает зачастую  :a12: .
Опять же, если говорить о ген. тестах, носители встречаются не так, чтобы очень редко. Ведь не надо объяснять, для чего нужна информация о носительстве у здоровой собаки, идущей в разведение?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 16 Август 2016 16:54:56
Я долгое время жила в Лондоне и потом, возвращаясь в Москву, приобрела там щенка , посетив несколько питомников. Первый вопрос у всех был :" Какого класса вам нужен щенок: top- show, show,breed, pet ? " В зависимости от класса и цена . Было это уже лет 20 назад. Сейчас в зарубежных питомниках тот же вопрос . В одном из них пробовала торговаться, но мне объяснили, почему не могут скинуть цену . Опять же напомнили о распределении на классы.
Вот. Все верно. Мы к этому стремимся!


Не могу не написать, что не все к этому стремятся. Я вот абсолютно не стремлюсь. Квалифицировать щенка как топ-шоу и шоу??? Увольте...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 16 Август 2016 17:00:38
Уже сколько раз такое наблюдаю на разных форумах: приходит новый человек, потенциальный покупатель щенка, пишет, что готов мол, забрать щенка (к примеру) к Новому Году или ко дню рождения, и сидит ждёт, что его завалят выгодными предложениями, а он будет выбирать... Просто любопытно: это работает ? Кому-нибудь подобным образом удалось купить себе щенка ?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 16 Август 2016 17:41:14
Влада к сожалению работает....
Куча предложений будет в личку. Причём как раз именно эти заводчики будут рассказыватьмы какие у них супер пупер щенки. И какие у них крови и ещё и привезут сами покупателю.......
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 16 Август 2016 17:48:54
Влада к сожалению работает....

А почему к сожалению ? Люди нашли себе собаку, которую хотели, тогда что же в этом плохого ?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 16 Август 2016 19:26:49
Влада к сожалению работает....

А почему к сожалению ? Люди нашли себе собаку, которую хотели, тогда что же в этом плохого ?
Я считаю, что заводчик уважающий себя не будет в личку предлагать щенков
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 16 Август 2016 23:50:07

Главная задача какая? Продать весь помет. Не солить же их. И давайте не будет лукавить по поводу, " только мне доверили эту замечательную собачку" Облагодетельствовали так сказать, за энную сумму и не хилую..

 Продать весь помёт - это либо признать, что у вас не получилось либо вы разводите собак специально для продажи. Потому как, если заводчик не оставил себе не важно в какой форме из помёта совсем ничего, то напрашивается вывод, что выросло совсем не то, а значит попытка не удалась и всё закончилось неудачей.
Но продать щенков - это вовсе не главная задача, потому как заводчик продаёт щенков, которые ему самому не нужны.
Неужелиэзоповымязыкомизьясняюсь........
Ведь вряд ли производители например автомобилей, делают это для того, чтоб все их оставить себе....................
И новый модельный ряд разрабатывают не потому, что хотят признать отстойный предыдущий.
Арифметика для меня очевидная:
Имея 3 суки детородного возраста, оставляешь себе мин 3 щенков в год, сука рожает в среднем 6 пометов.
Это что у меня через шесть лет будет 21 собачка? Прелестно..................и это при условии, что 18 рожать не будут вообще. А если будут? Ой, страшно подумать, надо закладывать фундамент 5 этажного дома!!! :a34: :b37: 



Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 16 Август 2016 23:58:20
Я долгое время жила в Лондоне и потом, возвращаясь в Москву, приобрела там щенка , посетив несколько питомников. Первый вопрос у всех был :" Какого класса вам нужен щенок: top- show, show,breed, pet ? " В зависимости от класса и цена . Было это уже лет 20 назад. Сейчас в зарубежных питомниках тот же вопрос . В одном из них пробовала торговаться, но мне объяснили, почему не могут скинуть цену . Опять же напомнили о распределении на классы.
Вот. Все верно. Мы к этому стремимся!


Не могу не написать, что не все к этому стремятся. Я вот абсолютно не стремлюсь. Квалифицировать щенка как топ-шоу и шоу??? Увольте...
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 08:27:06
Неужелиэзоповымязыкомизьясняюсь........
Ведь вряд ли производители например автомобилей, делают это для того, чтоб все их оставить себе....................
И новый модельный ряд разрабатывают не потому, что хотят признать отстойный предыдущий.
Арифметика для меня очевидная:
Имея 3 суки детородного возраста, оставляешь себе мин 3 щенков в год, сука рожает в среднем 6 пометов.
Это что у меня через шесть лет будет 21 собачка? Прелестно..................и это при условии, что 18 рожать не будут вообще. А если будут? Ой, страшно подумать, надо закладывать фундамент 5 этажного дома!!! :a34: :b37:

Вы упорно приводите примеры собака=вещь. Первое и главное правило бизнеса - прибыль, у заводчиков в норме - нет. Это то же, если бы сказали, что балерины в театре танцуют для того, что бы получить денежку - великие, не очень и маленькие таланты и неталанты творили и творят не для этого. Это ваши слова - ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ПРОДАТЬ ВЕСЬ ПОМЁТ. Я стараюсь донести для вас, что неглавное это. Имея сук детородного возраста можно спокойно жить, не нужно всем собакам детородного возраста рожать, что бы вы смогли исполнить свою главную задачу "продать весь помёт". Вы не обязаны подходить под какие-то "средние" рамки - сука может родить в "среднем 6 помётов", но зачем? У вас нормативы какие то? Что сука родившая в своём единственном помёте что-то стоящее хуже, чем другая с шести помётами, щенков которых всех продали и которые из себя ничего не представляют и просто канут ничего не дав породе? Вы приводите примеры менталитета потребителя, даже не ценителя. Вы говорите про минимально про 3 щенков в год - нету обязательства вязать сук каждый год! Можно родить с тремя суками за три года три помёта. Если вы не хобби-бридер, то надо оборудовать питомник и площади под него и жизнь у собак в такой куче (по 15-30 собак) обычно все-таки сильно не такая, как у домашних собачек. Если хобби превращается в работу, то следуют коррективы по сравнению с хобби-бридером и у жизни питомниковых собак свои минусы. Но даже если так, главная задача всё-таки опять таки не "продать весь помёт" и делают это в норме не ради продаж в первую очередь. Да, в мире есть множество примеров паппи-миллов, где собак разводят для продаж, я не знаю ни одного положительного примера такой деятельности.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 08:35:51
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:

Сказал петух на навозной (скажем 5-этажной) куче курицам внизу!  :a6: Извините, меня прям распирает от ваших постов.
Предоставьте людям шанс стремиться куда-нибудь туда, куда они хотят, а не туда, куда бы вы хотели, что бы они стремились - сами туда сходите, прежде, чем других посылать. Всё, молчу!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 17 Август 2016 09:00:37
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:

Сказал петух на навозной (скажем 5-этажной) куче курицам внизу!  :a6: Извините, меня прям распирает от ваших постов.
Предоставьте людям шанс стремиться куда-нибудь туда, куда они хотят, а не туда, куда бы вы хотели, что бы они стремились - сами туда сходите, прежде, чем других посылать. Всё, молчу!
А я молчать не буду!  :b37:
Судья вы наш и защитник. И пожалуйста не надо грубить, фуууу...........меня давно не прошибает, иммунитет знаете ли.
И зачем заглавными буквами, помнится вас это всегда ОЧЕННЬ раздражало.

Настроение просто взлетает от ваших постов, наверное вас каждое утро или вечер кто-то обижает.

p.s. Я очень люблю и ценю все красивое, собаки входят в это понятие ( и пожалста не надо искать подоплеку с этой фразе, она звучит именно так, и не иначе)
И собачули мои все чемпионские и рожающие на виду, в отличии от ваших тайных.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 09:02:01
Продать весь помёт - это либо признать, что у вас не получилось либо вы разводите собак специально для продажи. Потому как, если заводчик не оставил себе не важно в какой форме из помёта совсем ничего, то напрашивается вывод, что выросло совсем не то, а значит попытка не удалась и всё закончилось неудачей...

Вот как раз перелистываю книгу Bruce Field, когда есть пару минут, так вот он пишет, что выдающая собака может родиться в питомнике раз в 10 лет - это если повезёт, а то и раз за всю жизнь. У каждого своя планка и свои цели, отсюда и решение, что оставлять или не оставлять себе. Не все заводчики горят желанием иметь огромную псарню, состоящую из средних и ниже среднего уровня собак. Английские заводчики даже выдающихся собак иногда (не так уж и редко) продают за границу, и это отнюдь не значит, что у них "попытка не удалась и всё закончилось неудачей".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 10:34:14
Вот как раз перелистываю книгу Bruce Field, когда есть пару минут, так вот он пишет, что выдающая собака может родиться в питомнике раз в 10 лет - это если повезёт, а то и раз за всю жизнь. У каждого своя планка и свои цели, отсюда и решение, что оставлять или не оставлять себе. Не все заводчики горят желанием иметь огромную псарню, состоящую из средних и ниже среднего уровня собак. Английские заводчики даже выдающихся собак иногда (не так уж и редко) продают за границу, и это отнюдь не значит, что у них "попытка не удалась и всё закончилось неудачей".

"Иногда" и "не так уж редко" не есть "всегда" и весь помёт и зависит от того, кому продать и для чего. Есть наверное английские заводчики, которые разводят собак, что бы продать -  я о мотивации, зачем вобще заниматься разведением и что при этом главное. Попробовала отпрвергнуть мнение, что продать весь помёт "самое главное". Хотелось бы знать мотивацию заводчика, который всегда продаёт все свои помёты полностью. Ну, мож утрирую, да.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 10:45:41
И зачем заглавными буквами, помнится вас это всегда ОЧЕННЬ раздражало.

Вы и правда не понимаете или дурочку включили? Зная, насколько это меня раздражает, вы можете себе наверное представить, как я раздражена,
когда даже выделенное большими буковками до вас не доходит.

Настроение просто взлетает от ваших постов, наверное вас каждое утро или вечер кто-то обижает.

Да, да, меня и обижают и всё то, что вы там ещё выдумаете, на здоровье, если вам так легче жить.  :a14:

p.s. Я очень люблю и ценю все красивое, собаки входят в это понятие ( и пожалста не надо искать подоплеку с этой фразе, она звучит именно так, и не иначе)
И собачули мои все чемпионские и рожающие на виду, в отличии от ваших тайных.

У меня нет тайных, просто собаки старенькие, нема им рожать.  :a8: К стати, вы ещё ни разу не прокоментировали фразу "главная задача заводчика продать весь помёт" - моё мнение на этот счёт вы теперь, можно сказать досконально знаете. Так давайте же, поясните свою позицию, пожалста, почему самое главное именно "продать весь помёт", а не вырастить его или ещё что-то подобное и про рыночные отношения вы тоже мне не ответили, а тогда я ещё вполне себе вежливо обращалась.  :a8: Мне инетересна тема и ваши аргументы, не то что бы мой день не удастся, если вы не ответите.  :a6: В ыговорите, а я помолчу, послушаю, со своими чемпионскими и нерожающими.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 11:13:18

"Иногда" и "не так уж редко" не есть "всегда" и весь помёт и зависит от того, кому продать и для чего.


Вот, честно, когда вижу красивого щенка на продаже я сильно завидую. Вот, думаю, может же человек такую красоту продавать. А я не могу, руки не поднимаются. Иногда обстоятельства спасают, ага, когда продавать вынуждена (от слова нужда). Понимаю, что это уже нездоровье, но бессильна перед собой. Зато легче намного кастрить взрослых и пристроить.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 11:54:36
И собачули мои все чемпионские и рожающие на виду, в отличии от ваших тайных.

Звиняйте ещё раз, где можно посмотреть на ваших собачек на виду? Я вообще без понятия, кто вы и что у вас за собаки.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 15:28:02

Ведь вряд ли производители например автомобилей, делают это для того, чтоб все их оставить себе....................


Племенное разведение - это не конвейер вообще-то, как можно сравнивать...



Арифметика для меня очевидная:Имея 3 суки детородного возраста, оставляешь себе мин 3 щенков в год, сука рожает в среднем 6 пометов. Это что у меня через шесть лет будет 21 собачка? Прелестно..................и это при условии, что 18 рожать не будут вообще.


Ничего себе расчёты... Особенно про то, что сука рожает в среднем 6 помётов. Для меня это однозначный максимум, а тут - в среднем...
Взять, к примеру, мою Малину. За семь лет - 3 помёта, всего в них 8 щенков. Из каждого помёта я оставила по девочке. Но это всего три собаки за её семь лет! Смешно - ни одна из сук моего питомника не рожала на сегодняшний день больше трёх раз. По разным причинам - кто-то ещё из-за возраста, кого-то я после пары помётов просто выводила из разведения. И большую часть выводила не из-за здоровья, а из-за того, что в определённый момент понимала, что данная собака не сможет дать мне щенка, которого я захочу оставить себе. Значит - вязки для неё закончены.
Как думаете, продать весь помёт при таком раскладе для меня - основная задача?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 15:31:59

Вот как раз перелистываю книгу Bruce Field, когда есть пару минут, так вот он пишет, что выдающая собака может родиться в питомнике раз в 10 лет - это если повезёт, а то и раз за всю жизнь. У каждого своя планка и свои цели, отсюда и решение, что оставлять или не оставлять себе.


Планка тут не при чём, я думаю. Для того, чтобы раз в 10 лет родилась выдающаяся собака, за эти 10 лет оставляются те суки, пусть и не столь выдающиеся, которые смогут эту собаку родить. Иначе откуда она получится, если никого в питомнике не оставлять - из воздуха?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 15:37:04
Инна, это говорит лишь о том, что и Вам есть к чему стремиться!!! :c4:


Да всем есть к чему стремиться, без исключения. Но если цель мне видится в корне неверной, то это не моя цель.
Скажите, почему самые известные и уважаемые заводчики берут в свои питомники взрослых собак чужого разведения, а не двухмесячных щенков? Если малышей так просто можно рассортировать на "топ-шоу", "шоу" и пр.?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 17 Август 2016 15:41:03

И собачули мои все чемпионские и рожающие на виду, в отличии от ваших тайных.


Вот мне бы очень хотелось, чтобы таких аргументов в дискуссиях было поменьше. Ещё не хватало нам тут начать чем-то меряться... 
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 15:58:23
Планка тут не при чём, я думаю. Для того, чтобы раз в 10 лет родилась выдающаяся собака, за эти 10 лет оставляются те суки, пусть и не столь выдающиеся, которые смогут эту собаку родить. Иначе откуда она получится, если никого в питомнике не оставлять - из воздуха?

Конечно, оставляются суки, но далеко не всегда, и не обязательно из каждого помёта. А иногда (как ты правильно заметила) берутся собаки из других питомников. Собственно, это был мой ответ Каарин на то, что если из помёта не оставили себе щенка - то это значит, что у заводчика "попытка закончилась неудачей".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 16:25:13
Я просто не представляю себе такой ситуации, что в помёте родился классный щенок или несколько, и никого не оставляют. Напрашивается вопрос, для чего этот помёт вообще затевался. В данном случае я рассматриваю аренды, совладения и остальную кооперацию как "оставили себе".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 17 Август 2016 17:57:33
Я просто не представляю себе такой ситуации, что в помёте родился классный щенок или несколько, и никого не оставляют. Напрашивается вопрос, для чего этот помёт вообще затевался. В данном случае я рассматриваю аренды, совладения и остальную кооперацию как "оставили себе".
Невозможно всех оставить себе.....
При условии, что ты не собираешься превратить свой дом в вольер....
Есть щенки которых ты даже мысленно не планируешь отдавать и представить себе не можешь, что это чужая собака будет.....
Про совладения и аренды...... вон тема рядом..... про Блюз.... по моему лучше продать........... честнее. ...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: RuDA от 17 Август 2016 18:53:01
Меня посты Ольги (Travoltta) ничуть не удивили. "Главная цель-продать помёт" вполне себе часто встречающийся лозунг. Отсюда вытекают и ежегодные вязки каждой рожающей суки, и нежелание проверять здоровье у этих самых сук под тем соусом, что " не бывает абсолютно здоровых собак, как и людей, а людям никто не запрещает размножаться". Позиция практически неуязвимая в своей деревенской целесообразности. Есть скотина- должна приносить доход, а не даром хлеб есть. Причём я абсолютно уверена, что Оля и её семья собак своих любят и содержат их хорошо, но вот такая крестьянская логика и хитрость. Им не нужны арабские скакуны, достаточно крепких рабочих вполне себе породных лошадок. 
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 17 Август 2016 19:46:05
Я просто не представляю себе такой ситуации, что в помёте родился классный щенок или несколько, и никого не оставляют. Напрашивается вопрос, для чего этот помёт вообще затевался.

Если я в поисках Своей Идеальной Собаки произведу на свет некоторое количество вполне породных щенков, которые осядут на диванах - я неудачница, или просто плохая заводчица ? Только не говорите, что такую собаку можно купить, как практика показывает, это почти невозможно, особенно, когда речь идёт о суке.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 17 Август 2016 19:55:24

Если я в поисках Своей Идеальной Собаки произведу на свет некоторое количество вполне породных щенков, которые осядут на диванах - я неудачница, или просто плохая заводчица ? Только не говорите, что такую собаку можно купить, как практика показывает, это почти невозможно, особенно, когда речь идёт о суке.


Если на диванах, то вы к перечисленным эпитетам еще и эгоистичный человек. А вот если ваши породные щенки украшают выставки и продолжают породу - вы жили не зря!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 20:33:49
Невозможно всех оставить себе.....
При условии, что ты не собираешься превратить свой дом в вольер....
Есть щенки которых ты даже мысленно не планируешь отдавать и представить себе не можешь, что это чужая собака будет.....
Про совладения и аренды...... вон тема рядом..... про Блюз.... по моему лучше продать........... честнее. ...

Да знаю я, что всех не оставишь - просто удивляюсь, что оставить либо всех, либо никого - а как насчёт не вязать, если девать некуда? Про аренды - не надо всех под одну гребёнку, про "честнее" вообще молчу.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 20:54:50
Я просто не представляю себе такой ситуации, что в помёте родился классный щенок или несколько, и никого не оставляют. Напрашивается вопрос, для чего этот помёт вообще затевался.

Если я в поисках Своей Идеальной Собаки произведу на свет некоторое количество вполне породных щенков, которые осядут на диванах - я неудачница, или просто плохая заводчица ? Только не говорите, что такую собаку можно купить, как практика показывает, это почти невозможно, особенно, когда речь идёт о суке.

Даже не знаю, что ответить. То есть - главная задача тут какая - вроде как не "продать весь помёт", а произвести пресловутую "идальную собаку" - верно? В процессе производится энное число вполне породных щенков, из которых все остаются на диванах, а в разведении никого (пусть не у вас даже, а у кого другого - данность была, что все на диванах)? Выходит да, неудачница. Плохой заводчик здесь в контексте неудачливый, если в течении поколений ничего себе не оставили, а собак вяжут так сказать чужого авторства и продают всех на диван - по моему задача всё-таки выстроить свою линию. Плохим заводчиком принято считать заводчика, у которого щенки неухожены и несоциализованы итд., а не того, у кого "не получается" - наверное потому, что на лбу ни у кого не написано, что есть его главная задача, как заводчика, то есть что именно должно получиться.  :c35:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 17 Август 2016 21:02:55
Невозможно всех оставить себе.....
При условии, что ты не собираешься превратить свой дом в вольер....
Есть щенки которых ты даже мысленно не планируешь отдавать и представить себе не можешь, что это чужая собака будет.....
Про совладения и аренды...... вон тема рядом..... про Блюз.... по моему лучше продать........... честнее. ...

Да знаю я, что всех не оставишь - просто удивляюсь, что оставить либо всех, либо никого - а как насчёт не вязать, если девать некуда? Про аренды - не надо всех под одну гребёнку, про "честнее" вообще молчу.
Я не пытаюсь обидеть  всех. Я просто высказываю свое мнение из своего жизненногой опыта.
А про честнее.... согласитесь нечестно забирать собаку из семьи..... причем в любом случае....
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Август 2016 23:02:51
Я не пытаюсь обидеть  всех. Я просто высказываю свое мнение из своего жизненногой опыта.
А про честнее.... согласитесь нечестно забирать собаку из семьи..... причем в любом случае....

Я с вами несогласная насчёт "нечестно забирать собаку из семьи..... причем в любом случае" - её честно оставить во время отпуска к бабушке, маме или подобное место или в собачий отель, причём с инициативы хозяев, причём мамы и бабушки имеют часто привычку животное раскормить.  :a8: Под дулом пистолета никого не застявляю позволить нечестно забирать собаку из семьи, часто и не забираю, потому как то, что выросло не оправдало надежд, плюс вкладываюсь нечестно в их же животное материально, даже если его не использую в разведении. Вот такая я нечестная. Вы пишете так, буд-то я кого загоняю в безвыходное положение и у людей нет выбора - выбор у них всегда есть, купить у заводчика, поступающего честно. А мне нравится, что у меня дома нет 5-10-20 собак, которым так или иначе я не могу каждой в отдельности уделить столько внимания, сколько они заслуживают и вся моя жизнь целиком и полностью не посвящена собакам.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 08:48:07

А про честнее.... согласитесь нечестно забирать собаку из семьи..... причем в любом случае....


Поддерживаю полностью! Тем более, Zoja Puhur берет сук не по вынужденным обстоятельствам (типа отпуска), а для личного использования. И вот это не просто нечестно, а элементарно жестоко и по отношению к собаке, и по отношению к владельцам. ИМХО, конечно
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 08:57:48
Поддерживаю полностью! Тем более, Zoja Puhur берет сук не по вынужденным обстоятельствам (типа отпуска), а для личного использования. И вот это не просто нечестно, а элементарно жестоко и по отношению к собаке, и по отношению к владельцам. ИМХО, конечно

А какая для собаки разница - вынужденно у вас или нет? Вы сможете ей объяснить, что её не отдают навсегда или на сколько, когда отдают на деревню бабушке, которая её раскормит и шерсть укатает в валенок.  :a8: Отпуск уж какое вынужденное состояние. Тем более, что при заключении соответсвующего договора люди знают, на что идут, а не уппс! сюрплиз, давай сюда собаку! Вы то уж должны знать про жестокость, вы ж так клетки любите.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 09:19:51

А какая для собаки разница - вынужденно у вас или нет? Вы сможете ей объяснить, что её не отдают навсегда или на сколько, когда отдают на деревню бабушке, которая её раскормит и шерсть укатает в валенок.  :a8: Отпуск уж какое вынужденное состояние. Тем более, что при заключении соответсвующего договора люди знают, на что идут, а не уппс! сюрплиз, давай сюда собаку! Вы то уж должны знать про жестокость, вы ж так клетки любите.


Клетки уважаю, вы правы! Но никогда не посажу туда собаку, выращенную в свободных условиях. Если это не жизненные показания, конечно. Но ради личного интереса (корысти) - нет. И не говорите про выбор, имеющийся у владельца. Он не равноценен: не расставаться с собакой и остаться без документов или расстаться, но заполучить бумажки. В принципе, здесь вы с Ломоховой на одних позициях, разница в степени деградации и условий содержания. Суть одна.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 09:31:09
Я так понимаю что у каждого своя позиция и у каждого свой опыт.
Я никогда не отдаю своих собак и никогда нигде не оставляю.
При этом мне привозят наших щенков на время отпуска они с удовольствием к нам несутся из машин.
Есть собаки щенки от которых оформляются под мою приставку. Но я приезжаю к ним домой начиная с родов и заканчивая фото и вакцинацией.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 09:47:51
Клетки уважаю, вы правы! Но никогда не посажу туда собаку, выращенную в свободных условиях. Если это не жизненные показания, конечно. Но ради личного интереса (корысти) - нет. И не говорите про выбор, имеющийся у владельца. Он не равноценен: не расставаться с собакой и остаться без документов или расстаться, но заполучить бумажки. В принципе, здесь вы с Ломоховой на одних позициях, разница в степени деградации и условий содержания. Суть одна.

Ой, да не говорите, у вас есть собаки, выращенные не в свободных условиях? Про клетки вы кое-что другое рассказвыли на этом же форуме и помниться про уравнивание шансов вы тоже как-то рассказывали. Я давиться так как вы не буду никогда, ни ради корысти (боже, сколько я вложила кровных, несобачьим бизнесом заработанных денежек в чужих собак вам и не снилось), ни ради чего другого. Но я эта, нечестная несчастная. Вы знаете, я документик иже родословную выдаю сразу, щенок этот уезжает домой с родословной, так что у владельца есть даже этот выбор - послать меня, куда подальше после того, как он заплатит цену ниже средней за этого же щенка. И не смейте меня сравнивать с Ломоховой.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 10:01:02
Есть собаки щенки от которых оформляются под мою приставку. Но я приезжаю к ним домой начиная с родов и заканчивая фото и вакцинацией.

Я всегда предлагаю поднять помёт самим и переиграть условия договора перед вязкой, если мы на двоих решим, что будем всё-таки вязать и ваш вариант тоже приемлем. Результат - владельцы одной суки отказались сами и сразу. Владелица второй сначала хотела сама, почему нет-то, давайте, но после вязки осторожно поитнтересовалась возможно ли, что бы помёт родился и вырос всё-таки у меня. К сожалению она пропустовала. Так что сказки это, что всегда и все заводчики всех к чему-то принуждают и ставят в безвыходное положние оставляя без выбора. Ну да, жестокая я, прям жесть. Я понимаю, что в России наверно так не принято, но меня оченно заботит, что бы люди, которые согласились на такую сделку, и их собака чувствовали минимум дискомфорта и со мной можно всегда договориться. А тута нарисовали меня с плёткой.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 18 Август 2016 10:08:15
Я всегда предлагаю поднять помёт самим и переиграть условия договора перед вязкой, если мы на двоих решим, что будем всё-таки вязать и ваш вариант тоже приемлем.


Я приношу извинения, если это на самом деле так! И если у владельца есть выбор где родить его суке. Но договора совладения я не приемлю и считаю это неправильным.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 10:12:45
При этом мне привозят наших щенков на время отпуска они с удовольствием к нам несутся из машин.

Ну, не вы ли писали, что нечестно забирать собьаку из семьи и это в любом случаи - какая же, блин, фундаментальная разница стоит между собакой, которую вам привозят на время отпуска и которая мчится с удовольствием к вам из машины и такой же собакой, котрорая приезжает ко мне рожать и делает то же самое, несётся с удовольствием? Вы не жестоки, поскольку владельцы сами привезли и приняли жестокость на себя, а я жестокая, потому что попросила подумать, не согласятся ли они на сделку? Какая принципиальная разница в отношении собаки, объясните пожалста.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 10:16:10
Но договора совладения я не приемлю и считаю это неправильным.

Да на здоровье.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 11:24:52
При этом мне привозят наших щенков на время отпуска они с удовольствием к нам несутся из машин.

Ну, не вы ли писали, что нечестно забирать собьаку из семьи и это в любом случаи - какая же, блин, фундаментальная разница стоит между собакой, которую вам привозят на время отпуска и которая мчится с удовольствием к вам из машины и такой же собакой, котрорая приезжает ко мне рожать и делает то же самое, несётся с удовольствием? Вы не жестоки, поскольку владельцы сами привезли и приняли жестокость на себя, а я жестокая, потому что попросила подумать, не согласятся ли они на сделку? Какая принципиальная разница в отношении собаки, объясните пожалста.
Разница огромна. Собака приехавших на пару тройку дней в знакомый дом. И собака оторганная от семьи на пару или ещё больше месяцев. В то время когда ей
нужны особая забота и уход. Когда она и так нервничает и переживает...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 11:30:22
И ещё. ... я не рисую никогда и никого
... тем более с плетками
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 11:35:26
Разница огромна. Собака приехавших на пару тройку дней в знакомый дом. И собака оторганная от семьи на пару или ещё больше месяцев. В то время когда ей
нужны особая забота и уход. Когда она и так нервничает и переживает...

А какая разница в периоде времени, если собака приезжает в знакомый дом и мчится туда не просто так, а с удовольствием? Мне остатвляли собак самое долгое на месяц, иногда на две недели. И то, владельцы такие нехорошие, сказали, что отдают мне собаку со спокойной душой, что в отеле она всего лишь одна из многих, а мне она не чужая и я сумею о ней позаботиться. Ну и забота и уход за беременной сукой - это же лишнее, я на это уж точно не способна в своей жестокости, по отношению к собаке, которую сама принимала и растила, лелеяла. К тому же, когда у собаки щенки, то у неё нет времени "думать" о чём то ещё.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 11:35:59
И ещё. ... я не рисую никогда и никого
... тем более с плетками

О том не вам судить, вы обозвали меня нечестной и жестокой.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 11:45:05
И ещё. ... я не рисую никогда и никого
... тем более с плетками

О том не вам судить, вы обозвали меня нечестной и жестокой.
Цитату пожалуйста, где я обращалась именно к вам.
И где я обзывала вас.
Если не найдете, пожалуйста извинитесь.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 11:48:35
Разница огромна. Собака приехавших на пару тройку дней в знакомый дом. И собака оторганная от семьи на пару или ещё больше месяцев. В то время когда ей
нужны особая забота и уход. Когда она и так нервничает и переживает...

А какая разница в периоде времени, если собака приезжает в знакомый дом и мчится туда не просто так, а с удовольствием? Мне остатвляли собак самое долгое на месяц, иногда на две недели. И то, владельцы такие нехорошие, сказали, что отдают мне собаку со спокойной душой, что в отеле она всего лишь одна из многих, а мне она не чужая и я сумею о ней позаботиться. Ну и забота и уход за беременной сукой - это же лишнее, я на это уж точно не способна в своей жестокости, по отношению к собаке, которую сама принимала и растила, лелеяла. К тому же, когда у собаки щенки, то у неё нет времени "думать" о чём то ещё.
Будьте добры оставьте свой сарказм и тонкое  чувство юмора,  для других. Я давно уже не ведусь на подобные выпады.
И если вы плохо рассмотрели мои предыдущие посты я вам повторяю... для меня разница огромна и для меня неприемлемо. ... как делают другие мне все равно.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 18 Август 2016 11:50:30

Если я в поисках Своей Идеальной Собаки произведу на свет некоторое количество вполне породных щенков, которые осядут на диванах - я неудачница, или просто плохая заводчица ? Только не говорите, что такую собаку можно купить, как практика показывает, это почти невозможно, особенно, когда речь идёт о суке.
Если на диванах, то вы к перечисленным эпитетам еще и эгоистичный человек. А вот если ваши породные щенки украшают выставки и продолжают породу - вы жили не зря!

Возможно, я эгоистичный человек - ну, и ладно. Вы меня не знаете, и не Вам обо мне судить.
То же самое по поводу того, зря ли я жила: может быть, Вас это удивит, но не у всех смысл жизни в том, чтобы "украшать выставки"
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 11:58:57
Цитату пожалуйста, где я обращалась именно к вам.
И где я обзывала вас.
Если не найдете, пожалуйста извинитесь.

Я не пытаюсь обидеть  всех. Я просто высказываю свое мнение из своего жизненногой опыта.
А про честнее.... согласитесь нечестно забирать собаку из семьи..... причем в любом случае....

Да, вы сказали, что не пытаетесь обидеть  в с е х. Раз я так делаю, выходит значит я нечестная по вашему - причём мои аргументы в расчёт не берутся, потому как собачка переезжает больше, чем на три дня и при этом она беременна щенками - вы очень категорично выразились "в любом случае", только на три дня видимо не ваш "любой случай".

по моему лучше продать........... честнее. ...

Опять таки, если я так не делаю, то значит я поступаю нечестно, несмотря на то, что владельцы моих щенков не имеют подобных или вообще проблем со мной и это несмотря на то, что существует Ломохова. И вы сказали, что никого не рисуете - вот я воспринимаю так вами написанное, в то же время я всё понимаю и не обижаюсь, просто отвечаю за свой базар и ожидаю от вас
того же. Вот, не понимаю, почему вы обижаетесь, если ваши посты читаются так, как вы их написали и требуете извинений.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 12:02:34
Будьте добры оставьте свой сарказм и тонкое  чувство юмора,  для других. Я давно уже не ведусь на подобные выпады.
И если вы плохо рассмотрели мои предыдущие посты я вам повторяю... для меня разница огромна и для меня неприемлемо. ... как делают другие мне все равно.

Будьте любезны, не указывайте, что и как мне делать, мне пофигу на что вы ведёсь, честно. Тем не менее вы не сумели объяснить эту разницу, а она "огромна".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 12:06:40
За жестокость извиняюсь, это Рута вас так поддержала.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Cash от 18 Август 2016 12:10:10
Не, ну вот вы набросились на Каарин за то, что она оставляет сук своего разведения под своим питомником и берет их к себе на время родов. Ну, и что с того ? Не все же заводчики такие, как в истории с Блюзи. Я вот своих собак тоже оставляла на передержку у знакомых заводчиков (где живут 2-3 собаки) на время отъезда - это значит, что я мачеха ? Мне каждый день слали их фоты, и мы даже общались по скайпу, и я знаю, что им было хорошо. Если в питомнике отличные условия содержания, их любят, о них заботятся, то им не будет плохо. Уж во всяком случае лучше, чем отдавать в собачий отель.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 12:14:00
И ещё, простенький такой вопрос, мне отказывать владельцам моих щенков, если они захотят уехать на отпуск подольше, чем на три дня? Ну, что бы не слыть нечестной и проявляющей жестокость по отношению к хозяевам собак. И как быть в случаях, если вот продать собаку с таким договором, а окажется, что мне как заводчику на самом то деле не нужны щенки от этой собаки, но хозяевам очень-очень хочется и ведь я знаю же, что всё-равно пойдут и повяжут с кобелём из соседнего подъезда. В таком случаи, я считаю, лучше уж так.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 12:21:37
За жестокость извиняюсь, это Рута вас так поддержала.
Вы очень зря все принимаете на свой счёт.  Хотя я как раз писала в общем.
Видимо я выражаю свои мысли непонятно.
Я лично вас не знаю и поэтому вести беседу именно про вас не могу.
Я ещё раз повторяю что выражала свои мысли и свою позицию.
И я никого не обзывала.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 12:34:46
Каарин вы можете делать все что считаете возможным для себя. А я буду делать то что считаю приемлемым для себя.
И высказывать свое мнени тоже буду. Оглядываться ни на кого я не собираюсь.
Когда я хочу кого осудить или обозвать я пишу имя. Все остальное фантазии другого человека.
На этом заканчиваю бессмысленные препирательство.
Хотя откровенно не понимаю почему вы все приняли на свой счёт.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Август 2016 12:59:32
Каарин вы можете делать все что считаете возможным для себя. А я буду делать то что считаю приемлемым для себя.
И высказывать свое мнени тоже буду. Оглядываться ни на кого я не собираюсь.
Когда я хочу кого осудить или обозвать я пишу имя. Все остальное фантазии другого человека.
На этом заканчиваю бессмысленные препирательство.
Хотя откровенно не понимаю почему вы все приняли на свой счёт.

Я вас не затыкала, всего то попросила объяснить "огромную" разницу. Я не приняла на свой счёт, просто пытаюсь вам возразить, как представитель того, чего вы неприемлете или что вам не нравится. Вы сказали, что разница огромная, а я не вижу этой разницы - мне хочется понять ваш аргумент, как два месяца в доме, который собака знает и где ей нравится, где за ней уход едва не лучше, чем дома и где с неё пылинки сдувают - как эта разница может быть такой огромной, ведь собака в этом смысле не понимает, её отдали, вернее "оторвали от семьи" на три дня или на месяц или два. В чём именно состоит "плохость" ситуации по вашему мнению для собаки. Или вы о людях?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 18 Август 2016 13:56:53
Ой, девочки, ну у вас тут и страсти... Со стороны очень видно, что спор возникает из-за каких-то неверно истолкованных или неверно выраженных мелких нюансов - при том, что ценностные установки у обеих общие. Честно - что Каарин, что Аню порекомендовала бы буквально с закрытыми глазами как людей, максимально порядочно относящихся к своему делу.
В кои-то веки тему почистить захотелось, чего уже сто лет со мной не случалось  :a22:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 18 Август 2016 15:22:36
Каарин вы можете делать все что считаете возможным для себя. А я буду делать то что считаю приемлемым для себя.
И высказывать свое мнени тоже буду. Оглядываться ни на кого я не собираюсь.
Когда я хочу кого осудить или обозвать я пишу имя. Все остальное фантазии другого человека.
На этом заканчиваю бессмысленные препирательство.
Хотя откровенно не понимаю почему вы все приняли на свой счёт.

Я вас не затыкала, всего то попросила объяснить "огромную" разницу. Я не приняла на свой счёт, просто пытаюсь вам возразить, как представитель того, чего вы неприемлете или что вам не нравится. Вы сказали, что разница огромная, а я не вижу этой разницы - мне хочется понять ваш аргумент, как два месяца в доме, который собака знает и где ей нравится, где за ней уход едва не лучше, чем дома и где с неё пылинки сдувают - как эта разница может быть такой огромной, ведь собака в этом смысле не понимает, её отдали, вернее "оторвали от семьи" на три дня или на месяц или два. В чём именно состоит "плохость" ситуации по вашему мнению для собаки. Или вы о людях?
Каарин, я попытаюсь еще раз объяснить СВОЮ позицию...
Я не люблю совладения. Потому что мой жизненный опыт показывает, что рано или поздно возникает какая то проблема и разменной монетой в ней является собака.
Я много наблюдала ситуаций, когда делили целые питомники, когда любимых собак выдергивали из семьи и забрали в питомник для вязок, и не всегда возвращали, когда один совладелец прятал какое то количество щенков от другого и т.д.......
Я пишу именно про такие ситуации, что это неправильно и нечестно.....
Так же исходя из своего опыта и моих собак, я пишу что не считаю правильным забирать на роды собаку. Все мои собаки, а их немало, очень привязаны к нам. Например Мыша, Мила, Аля и Антонина даже не пойдут спать в другую комнату кроме спальни. А Шанель сидит и ждет у двери Алену из школы и может даже голову не повернуть на мой голос.
Я не отдаю собак хендлерам на выставки, наши собаки выставляются только там, куда мы можем поехать.
Да наши собаки наверно сильно избалованы, мы им уделяем много внимания. У нас кто-то всегда из семьи с ними. При этом я, да, беру наших щенков на передержку, но считаю что в стрессовой ситуации, такой как роды, собака должна находится в своей семье.
И опять же при этом я прекрасно понимаю людей, которые отдают своих собак на более длительные передержки, так у каждого своя жизнь, и у нормальных людей есть другая жизнь не связанная с собаками.
Но это опять же просто моя позиция.
При этом я допускаю, что большое количество заводчиков делают по другому, по другому видят работу своего питомника и это их право, это их собаки и их клиенты. Я никогда не лезу в чужие дела.
И при этом я понимаю, что питомники работающие по схеме когда собаки питомника живут у других людей, когда собаки ездят на выставки с хендлерами, когда собаки выросшие не такими как хотелось, уезжают жить на диван, когда собаки берутся-сдаются в аренду, когда не рожающие, старые отдаются людям и т.д.
Это питомники как правило более успешные в шоу карьере, это питомники которые в принципе более на виду, имеющие возможность менять-улучшать свое поголовье....
Но это не мое...... не больше, не меньше.... я не пыталась никого обозвать, задеть, и т.д. тем более из форумчан.
Я именно это пыталась вам объяснить все утро.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 21 Август 2016 14:43:38
Арифметика для меня очевидная:Имея 3 суки детородного возраста, оставляешь себе мин 3 щенков в год, сука рожает в среднем 6 пометов. Это что у меня через шесть лет будет 21 собачка? Прелестно..................и это при условии, что 18 рожать не будут вообще.


Ничего себе расчёты... Особенно про то, что сука рожает в среднем 6 помётов. Для меня это однозначный максимум, а тут - в среднем...
Взять, к примеру, мою Малину. За семь лет - 3 помёта, всего в них 8 щенков. Из каждого помёта я оставила по девочке. Но это всего три собаки за её семь лет! Смешно - ни одна из сук моего питомника не рожала на сегодняшний день больше трёх раз.
Имела ввиду разрешенные пометы и максимальное их кол-во в арифметических действиях, и конечно без относительного фанатизма.
Так ведь и сук у Вас не три. Помнится были чудесные 16 щенков сразу и предполагаю Вы тоже задумывались о том, чтоб все нашли дом и не в качестве подарка их предлагали.
В любом случае тема о взаимоотношениях заводчик- владелец (покупатель) и правильной рекламе, а следовательно узнаваемости питомника и щенков, линии(Й) представленной заводчиком.
На мой взгляд создатель темы несколько другим озабочен: как так продавать щенков, чтоб не возникало мнения, что собака идеальна для шоу и обязательного разведения, и в то же время не навредить себе, если говорить, что собаки породны и т.д., но шоу класса,т.к. большинство различает лишь черное-белое.
И конечно 50% обязательно решат, что щеночки ущербны, что не есть хорошо для заводчика.
Когда искала своим младшеньким папомам, многие звонившие из нашего города задавали один и тот же вопрос- А грыжи пупковой у щеночков нет?
Как оказалось на тот момент был помет, где щенку-кобелю удалили грыжу. Не бросайте помидорами, но не вижу ничего плохого, что это сделали. А претенденты вон как напряглись, и стало быть если нет грыжи, то все остальное ГУД и надо брать!
 :a10: :b37:
Именно поэтому в первом своем посте я сказала, что решения, как правильно презентовать щенка нет.
Только наработанное временем имя, свое собственное и питомника имеет значение, впрочем как во всем.
 



Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 21 Август 2016 15:01:33
Меня посты Ольги (Travoltta) ничуть не удивили. "Главная цель-продать помёт" вполне себе часто встречающийся лозунг. Отсюда вытекают и ежегодные вязки каждой рожающей суки, и нежелание проверять здоровье у этих самых сук под тем соусом, что " не бывает абсолютно здоровых собак, как и людей, а людям никто не запрещает размножаться". Позиция практически неуязвимая в своей деревенской целесообразности. Есть скотина- должна приносить доход, а не даром хлеб есть. Причём я абсолютно уверена, что Оля и её семья собак своих любят и содержат их хорошо, но вот такая крестьянская логика и хитрость. Им не нужны арабские скакуны, достаточно крепких рабочих вполне себе породных лошадок.
Ай да Диночка, ай да умница девочка, - бей своих, чтоб чужие боялись.
Во-первых нормально отношусь к деревенскому аристократизму, во-вторых мы не обсуждаем социальную стратификацию, а в-третьих чем хуже родные орловские рысаки, пресловутых арабских скакунов.
Во всяком случае по ценнику соизмеримы!
А  в четвертых ты испортила игру, я умею представляться.................................
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 21 Август 2016 15:16:09
Я просто не представляю себе такой ситуации, что в помёте родился классный щенок или несколько, и никого не оставляют. Напрашивается вопрос, для чего этот помёт вообще затевался. В данном случае я рассматриваю аренды, совладения и остальную кооперацию как "оставили себе".
Невозможно всех оставить себе.....
При условии, что ты не собираешься превратить свой дом в вольер....
Про совладения и аренды...... по моему лучше продать........... честнее. ...

Согласна.
Совладение для меня это обмен собаками между питомниками для вливания крови, не возможность продать, не хватка места для проживания с тобой под одной крышей, сомнения и не желание отдать возможно идеальную для тебя собаку, либо большое кол-во свободного места в мозговом центре и недостаток заморочек. 

А при рождении той самой-самой для меня собаки, нафига я ее вообще на каких-то условиях
куда-либо буду отдавать! Это очевидно и каждым участником форума произнесено не по разу.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 21 Август 2016 18:36:08

Так ведь и сук у Вас не три. Помнится были чудесные 16 щенков сразу и предполагаю Вы тоже задумывались о том, чтоб все нашли дом и не в качестве подарка их предлагали.


Я не задумывалась о том, как продать всех тех щенков, а вот о том, кого именно из этих помётов оставить себе - всю голову сломала на тот момент)) Неужели ради продажи щенков я поехала бы за производителями и на вязку в Швецию? Неужели, имея своего, устраивающего меня привозного кобеля, пошла бы на вязку к другому, ещё не проверенному по потомству кобелю отечественного разведения, но имеющего нужные мне на тот момент крови? С точки зрения продаж как основной цели это не очень разумные шаги, согласитесь...
16 малышей - три помёта. Из одного оставлена сука, от которой в питомнике позже оставлено две дочери - Serenity и Honey Puff. Из другого двое - кобель (Caravaggio, живёт у родных), от которого сейчас в питомнике подрастает дочь - Belle Spaniel Atlantis, и который будет ещё мною использоваться, и сука (Cayenne, живёт у родных), развязанная только в три с лишним года, и от которой не оставлена дочь только из-за покупки суки других линий, о которой ещё не предполагалось перед вязкой. Из третьего - уехала в совладение сука, у которой, к сожалению, при смене не вылез один резец, и она не пошла в разведение, естественно. Я это так подробно пишу в надежде, что на этом примере будет понятна основная мотивация вязок у заводчиков.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 21 Август 2016 18:47:13
Ай да Диночка, ай да умница девочка, - бей своих, чтоб чужие боялись.
Во-первых нормально отношусь к деревенскому аристократизму, во-вторых мы не обсуждаем социальную стратификацию, а в-третьих чем хуже родные орловские рысаки, пресловутых арабских скакунов.
Во всяком случае по ценнику соизмеримы!
А  в четвертых ты испортила игру, я умею представляться.................................


Пока Диночка-девочка вне интернета, хочу заметить, что вы превратно поняли её сообщение. Деревенская целесообразность может присутствовать у каждого из нас при решении тех или иных вопросов, как и хозяйская сметка, к примеру, и социальное расслоение тут абсолютно не при чём. Я вот включаю крестьянскую логику, когда ценники за участие в выставках вывешивают - тут мне уже не до высоких материй, тут резоны на весах взвешиваю... Правда, в вопросах разведения включаю немного другое  :a22:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Август 2016 21:42:03
Именно поэтому в первом своем посте я сказала, что решения, как правильно презентовать щенка нет.
Только наработанное временем имя, свое собственное и питомника имеет значение, впрочем как во всем.

Есть решение, как правильно презентовать щенка - но, это сильно зависит от того, какой покупатель ищется. Если вы хотите толпу за дверью, то профиль расширяется и в текстах появляются всяко "странные" позывные типа "немаркой шубки" и "не нуждается в дрессировке" или "читает мысли на расстоянии". А по моему составить текст грамотно, что бы меня нашёл человек, который мне нужен, сэкономит мне кучу времени. Да, возможно звонок будет один или просто немного, но что бы из кучи звонков выбрать адекват, уйдёт время. Ничего определённого нет, вы можете получить больного или какого другого щенка точно так же и из питомника с именем - нету заводчиков с 100% сбывшимися планами. А другой раз можно купить изумительную собаку у начинающего заводчика.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: RuDA от 21 Август 2016 22:28:10
 Оля,  за «девочку» отдельное спасибо! :b46: Сегодня мой знакомый философ пяти лет от роду сказал, что видимо ему придётся называть меня бабушкой, т.к. своих бабушек у него нет, а из всех известных ему тёть я больше других подхожу для этой роли. А тут вдруг «девочка», да ещё и "умница". Я прямо-таки возгордилась :a6: .
  Инна конечно объяснила основную суть моего поста, но, поскольку, многие судят о людях чаще всего по себе, видимо стоит пояснить.

  Во-первых, речи о каком-либо социальном расслоении не шло вообще, лишь о разности мотиваций. Хотя похоже, что пресловутая стратификация, Оля, давно тебе мерещится. Не этим ли продиктовано твоё
 
Как ни тема, так борьба интеллектов, интеллектуальные вы наши.
 
   Во-вторых, никого, а уж тем более своих, бить я не намерена. Потому как очень терпима к разным точкам зрения, за исключением каких-то основополагающих вещей. Мне лишь хотелось показать, что не стоит вульгаризировать те цели, которые ставят перед собой заводчики нивелируя их до задач простых размноженцев.
  В-третьих, ни разу не встречала деревенских аристократов. Там либо ты хозяин и труженик, либо лодырь и люмпен сельский.
  В-четвёртых, орловский рысак не хуже, но и не лучше арабского скакуна. У них предназначение вообще разное. Но, если мне не изменяет память, то орловские рысаки от арабских скакунов и произошли, кстати. Но ты, Оля, всё отять свела к ценнику :a8:
  Ну и последне. Фразу

А  в четвертых ты испортила игру, я умею представляться.................................
мне воспринимать как угрозу? :a18:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 08:36:38
А при рождении той самой-самой для меня собаки, нафига я ее вообще на каких-то условиях
куда-либо буду отдавать! Это очевидно и каждым участником форума произнесено не по разу.

Ну, наконец-то. Вот именно - самая-самая и есть главная задача, а не продать всех или вообще продать.
Отдать на условиях можно именно потому, что дом не резиновый - то есть сохранить возможность
получить от этой самой-самой собаки потомство, с которым можно будет работать дальше и
сохранить эту "самую-самость" в будущем, возможно в будущем оставить у себя дома потомка от
этой собаки. Это не принципиально важно, где эта собака живёт - важно, что есть условия и её любят
и в частном доме, где она одна или с другой собакой, ей смогут уделять внимания больше, чем в
питомнике, где собак больше трёх, а иногда очень намного больше трёх.

А вообще я вас поздравляю, вы прям при рождении можете понять, что вот этот слепой комочек и есть
та "самая-самая" собака? Или сможете это сказать про щенка в два месяца? Так вот, если я продам или
отдам свою "надежду" на условиях, то если она не сбудется, то у меня дома не будет "лишней" собаки,
а сбудется, то я смогу получить от неё потомство, а она сможет жить счастливой собачьей жизнью. Я
считаю, что это не просто неплохой компромисс, а вполне себе хороший. При всём том, я старичков своих
не отдаю никуда и это тоже есть повод отдать или продать на условиях обещающего щенка, потому как
"отработавших" в питомнике старших собак отдают именно по этой причине, что бы освободить место
для молодых. А по поводу того, что бы отдать "старичка" из большого питомника, я только "за" на самом деле -
хоть на закате лет собачка поживёт во внимании, а не среди табуна.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 09:32:01
... Вот именно - самая-самая и есть главная задача, а не продать всех или вообще продать.


А почему такой мотив не одобрям? Я вот на будущее так и планирую. Сейчас я собираю поголовье из самых-самых: характер, здоровье, красота. Для этого суки и рожают. И вот, допустим, у меня получилось - я имею штук пять таких собачек (больше не надо, меньше можно) и стремиться дальше некуда. Я же все-равно не перестану сук рожать, по-любому. Во-первых, это мне нравится и это любимая моя работа. Во-вторых, счастьем нужно делиться, от этого оно приумножается. Вот так, да - я буду получать щенков, чтобы нести людям счастье! Никакого когнитивного диссонанса я не чувствую, в голове у меня все ровно  :a5:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 09:34:24
   В-четвёртых, орловский рысак не хуже, но и не лучше арабского скакуна. У них предназначение вообще разное. Но, если мне не изменяет память, то орловские рысаки от арабских скакунов и произошли, кстати. Но ты, Оля, всё отять свела к ценнику :a8:
 

Вот это железная логика, зачем разводить арабских, если есть орловские рысаки и зачем разводить арабских, если нет например большого и устойчивого спроса на них. С людьми, которые всё, что угодно посчитают вам на денежки и если денежка не будет перевешивать, то им просто непонятно, если денежка некраеугольно лежит, бесполезно спорить.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 09:55:14
А почему такой мотив не одобрям? Я вот на будущее так и планирую. Сейчас я собираю поголовье из самых-самых: характер, здоровье, красота. Для этого суки и рожают. И вот, допустим, у меня получилось - я имею штук пять таких собачек (больше не надо, меньше можно) и стремиться дальше некуда. Я же все-равно не перестану сук рожать, по-любому. Во-первых, это мне нравится и это любимая моя работа. Во-вторых, счастьем нужно делиться, от этого оно приумножается. Вот так, да - я буду получать щенков, чтобы нести людям счастье! Никакого когнитивного диссонанса я не чувствую, в голове у меня все ровно  :a5:

Отвечать вопросом на вопрос невежливо, но на кой вам и вам подобным вообще мой "одобрям"? Штампуйте себе спокойно своих метисов. Ну уж да, коли сука, да ещё красивая, то пожалте рожать, суки для того и существуют и вообще породное разведение - шоб родить и всех продать.  :a8: Не смешите мои тапочки, стремиться вам некуда. Вы действительно не перестанете сук рожать, потому что не можете физически - от людей собак не рождается, не забывайте о моей сущности граммар-наци, к тому же вы не один и не два раза тут писали, что вас интересуют в этом нашем хобби исключительно продажи и деньги, ваше счастье я так понимаю, состоит из приумножения денежки. Если вы будете жить всего с одной сукой, которая не будет рожать, то завянет ваше счастье. Я вот например способна жить рядом с нерожающей сукой или невяжущимся кобелём совершенно спокойно и быть счастливой.  :a39: Знаете, у людей со всяко диссонанцами очень редко присутствует понимание об их, скажем так, недостатке чего-то, такого природа человеческого мозга - умрёт, но не признает, что ошибается. К стати, не скажете, кто такие самые-самые и кто таких щенков продаёт? Для каждого в отдельности "самое-самое" индивидуально и субъективно, вы ж наверное хотите попасть в некую струю спроса иже моды, что б продать подороже и как я понимаю вы это делаете давно и кавалер у вас не первая порода, которая вашу миссию нести счастье в массы кормит.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Travoltta от 22 Август 2016 13:22:18
орловский рысак не хуже, но и не лучше арабского скакуна. У них предназначение вообще разное.

Proven! All as in breeding dogs! Golden words!
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Бархан от 22 Август 2016 13:27:00
орловский рысак не хуже, но и не лучше арабского скакуна. У них предназначение вообще разное.

Proven! All as in breeding dogs! Golden words!
Вы забыли русский язык?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 13:36:24
Proven! All as in breeding dogs! Golden words!

Ну, разводить орловских рысаков при желании разводить арабских и делать это просто потому, что они не хуже? Ведь спортивное лучше-хуже внесли в дискуссию всё-таки не мы, то есть собеседники, которые считают, что давиться ради денег не стоит.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 17:51:07
..и кавалер у вас не первая порода, которая вашу миссию нести счастье в массы кормит.


Это единственное ваше высказывание, которое верно. Были еще шотландские кошки. Тогда я как раз вашу парадигму об "хороший заводчик оставляет из каждого помета лучшего" поставила во главу и пришла в тупик. Это неправильное утверждение или не для всех. Мне понадобилось несколько лет, чтобы раздать своих кошек. После чего зареклась заниматься селекцией. Но как-то так получилось, что кавалеры мои оказались неидеальными и я опять пытаюсь чего-то добиться. Только без всяких парадигм, руководствуясь здравым  смыслом и представлением о своей собаки.


И метисы мои радуют своих хозяев, да, они тоже люди, хоть и не могут себе позволить чистого кавалера, а часто даже и не подозревают об этой породе. И спокойно допускаю, что не все заводчики к чему то стремятся и никого не оставляют из пометов, а просто получают удовольствие от процесса и несут счастье в массы, да. Главное, чтобы они устраивали своих подопечных сами, а не скидывали перекупам. Вот это единственное, что я не приемлю.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 22 Август 2016 18:21:27
Спор у кого что есть -бесполезен.  Я вот всех делю на большие питомники- фермы, на мелкие домашние питомники и на любителей- собаководов . И каждый из них имеет право на существование и на уважение. Настоящая селекция возможна в питомниках- фермах , ведь для вывода своей линии надо большое поголовье. Здесь не обойтись без наемного труда для достойного процветания , а также большие территории для выгула . Взрослые , уже неинтересные особи для селекции можно пристраивать в семьи , думаю желающие будут . Таких питомников я никогда не видела . Но в других породах они есть.  В мелких домашних питомниках заниматься селекцией труднее . Это , как вечный вопрос - где уровень образования лучше? В обычных , массовых школах или в маленьких ,частных школах?   Одни люди занимаются селекцией, другие сюсюканьем своих любимцев. Ну все же разные. И все нужны.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: oksana от 22 Август 2016 18:41:43
Цитировать
Тогда я как раз вашу парадигму об "хороший заводчик оставляет из каждого помета лучшего" поставила во главу и пришла в тупик. Это неправильное утверждение или не для всех. Мне понадобилось несколько лет, чтобы раздать своих кошек.
видимо, оставляя лучших, вы не оставляли на самом деле лучших.  Чего-то не видели, не понимали. Такое бывает.



Цитировать
И метисы мои радуют своих хозяев, да, они тоже люди, хоть и не могут себе позволить чистого кавалера, а часто даже и не подозревают об этой породе. И спокойно допускаю, что не все заводчики к чему то стремятся и никого не оставляют из пометов, а просто получают удовольствие от процесса и несут счастье в массы, да. Главное, чтобы они устраивали своих подопечных сами, а не скидывали перекупам. Вот это единственное, что я не приемлю.

вы можете делать все, что угодно (кто вам может запретить). Только разводя метисов, вы не занимаетесь разведением. Вы занимаетесь производством щенков. Просто щенков.

А люди, что люди? Конечно, они довольны и рады своим щенкам. Когда щенков берут с улицы, то тоже их любят и радуются.
Только в вашем случае это какая-то отдельная категория людей, вроде как и хотят собаку, но денег нет, а чего-то этакого хочется...
Ну, вы нашли свою нишу, зарабатываете, называете это РАБОТОЙ...
ваше дело.

но это НЕ РАЗВЕДЕНИЕ.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 19:13:20

Ну, вы нашли свою нишу, зарабатываете, называете это РАБОТОЙ...
ваше дело.

но это НЕ РАЗВЕДЕНИЕ.


Если качество вашей жизни меняется от того как вы ее называете - работой или разведением, то у вас, это диссонанс когнитивный. Для меня верно то, что приносит удовольствие и то, чем я занимаюсь - любимая моя работа. Если бы у меня были идеальные кавалеры, то я бы занималась производством щенков и была счастливее, чем сейчас. А так у меня туча собак, но есть цель - это разведение? Что вы понимаете под этим? Движение к безупречному стандарту? Ну и двигайтесь на здоровье. А моя цель двигаться к личному комфорту. ДЛя этого мне нужна комфортная собака и если у меня не будет других более интересных занятий, чем производство щенков, я с этим с удовольствием повожусь.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 22 Август 2016 19:33:10
А вот кто объяснит мне ,непонятливой, зачем разводить метисов ? Если случайно получилось, то понятно. А зачем специально? Можно взять пару и заниматься тем же , но уже будут не метисы . Или " метисы" это не очень качественные кавалеры?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 19:43:42

А люди, что люди? Конечно, они довольны и рады своим щенкам. Когда щенков берут с улицы, то тоже их любят и радуются.
Только в вашем случае это какая-то отдельная категория людей, вроде как и хотят собаку, но денег нет, а чего-то этакого хочется...


Не так, чтобы совсем нет денег. Они же не с улицы берут, а у меня покупают. Может нет столько или не совсем готовы, не уверены в необходимости платить очень дороже.


Брали у меня щенка полукавалера, через год он у них погибает (от соседской собаки) и они обращаются вновь. Удивляются, что я им предлагаю в два раза дороже. Объясняю, что первый был 1/2, а этот 3/4 чистой крови. Да, и предупреждаю, на всякий случай, что следующий будет в четыре раза дороже, потому что уже чистокровный. И купят, потому что не представляют для себя другой собаки. Или сильно поберегут этого. В массе своей эта категория владельцев очень душевные и надежные люди, берущие собак ради собак, а не для турниров,бизнеса, престижа. С ними приятно дружить
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 22 Август 2016 20:00:56
Простите, Рута, но я мягко сказать в ауте от ваших умозаключений, "побольше бы таких дельцов", и пород бы вообще не было...((( У нас в городе тоже одна мадам экспериментирует вязка Китайской хохлатой и чиха, вторая кризанутая мечтает когда её "любимые " йорочки отрожают 6 "положеных " помётов, попробовать вязать их с пекинесом, папильеном, хочет вывести дизайнерскую породу , а в башке лишь бабки , ну алкоголь частенько, вот простите если не права, ваши посты мне рисуют перед глазами картинку этих двух особ, к которым я оооочень "уважительно" отношусь! Найду фото, покажу "произведение искусства чудо селекции"...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 22 Август 2016 20:08:51
Я не могу назвать этих бедных малышей иначе , чем "уродцами", а человека делающего подобное, моральным уродом и да , за свой труд она просит 10 тыс руб.... Нет слов! Породы выводились не спорю , каждая создавалась путём эксперимента , но каждая выводилась изначально для чего то, а не ради бабла, а ещё если без головы к этому подходить, то трындец полный получается .
(http://s020.radikal.ru/i716/1608/dc/7b12c5558cc6.png)[/[URL=http://www.radikal.ru](http://s020.radikal.ru/i711/1608/e1/3845a442c38d.png) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 20:22:37
А вот кто объяснит мне ,непонятливой, зачем разводить метисов ? Если случайно получилось, то понятно. А зачем специально? Можно взять пару и заниматься тем же , но уже будут не метисы . Или " метисы" это не очень качественные кавалеры?


Когда ты понимаешь, что тебе нравятся спаниели, но те, которые в доступности не во всем устраивают. У одних морды длинные и простые, другие сильно шерстистые, третьи и шерстистые и дурные, а все вместе гиперактивные, гавкучие и, зачастую, кусачие, да и размером большеватые.  А тут попадается журнал Друг со статьей о кавалерах и вот видишь, что, наверное, этот то, что тебе надо, но не уверен, в глаза не видел, не щупал.


Занимаешь денег, привозишь кобеля, понимаешь, что это оно - красивое, доброе и жить с ним можно. Потом вяжешь им все, что есть в доме подходящее под спаниеля, отдаешь долги, копишь на суку, привозишь - вау, супер сука - красавица, успех на выставках. Все, что есть в доме подходящее под спаниеля, раздаешь. То, что от спаниелей - оставляешь покрасивее (а тут и окрас какой-то вылазит эксклюзивный).


Потом как-то складываются обстоятельства, что привозишь еще пару кавалеров и начинаешь понимать, что на первых нет шерсти, а характер нервический и это начинает напрягать. А потом вдруг рождается золотой характер и нереальная шерсть, а еще размер, костяк и движения - но только на разных совсем собаках. А тебя уже все достало. Начинаешь кастрить всех полукровок и самых нервических кавалеров и раздавать. И мечтать когда же получится все достоинства собрать в одну собаку и до чего же это будет классная животина! Вот как-то так
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Рута от 22 Август 2016 20:39:02
Простите, Рута, но я мягко сказать в ауте от ваших умозаключений, "побольше бы таких дельцов", и пород бы вообще не было...((( У нас в городе тоже одна мадам экспериментирует вязка Китайской хохлатой и чиха, вторая кризанутая мечтает когда её "любимые " йорочки отрожают 6 "положеных " помётов, попробовать вязать их с пекинесом, папильеном, хочет вывести дизайнерскую породу , а в башке лишь бабки , ну алкоголь частенько, вот простите если не права, ваши посты мне рисуют перед глазами картинку этих двух особ, к которым я оооочень "уважительно" отношусь! Найду фото, покажу "произведение искусства чудо селекции"...
Мне кажется, что вы путаете понятия. Если в башке только бабки, то не будут вязать йорка с пекинесом.
Если делают такие вязки, то у людей другой интерес и это не деньги, потому что не Америка, у нас за дворняг платить дороже, чем за породу не будут.
Когда я продавала полукровок или 3/4 я всегда акцентировала, что чистокровный кавалер намного лучше и если вы можете себе позволить, нужно покупать чистого. И это действительно так. Все метисы по характеру ужс, ужс но тем не менее лучше, чем другие спаниели. Поэтому относительно них они имели неоспоримые преимущества и я их продавала дороже.


На самом деле на рынке нет таких людей, которые мешают разные породы. Вот наоборот, да. Метисов регистрируют под породу это зачастую и оформляют документы. Это преступление перед породой.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 21:54:56
То, что от спаниелей - оставляешь покрасивее (а тут и окрас какой-то вылазит эксклюзивный).

Вот точно, все свои косяки и эксклюзивный окрас, которого в породе и в помине не было, обозвать эксклюзивом и бабки накручивать именно за "эксклюзив" непородный. Что вы знаете о темпераменте и характере спаниелей? Можно подумать бретоны и кламберы или фильды табунами по городам ходют, хорошо если спрингеров видывали и узнают. А хины и тибеты между прочим тоже спаниели, как и папльёны с фаленами. Вы прям так в курсе на счёт того, какой у них темперамент? Ничего "неоспоримого" вы ещё не сумели изречь. Вот удивили, что на рынке нет людей мешающих разные породы - вас и отсутствие породы или породности не остановит, вы откровенных дворняжек вяжете с чистокровными, что бы свою дворню до похожести дотянуть. И как это у генетика по образованию не получается чего-то там закрепить?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: oksana от 22 Август 2016 21:58:33

Занимаешь денег, привозишь кобеля, понимаешь, что это оно - красивое, доброе и жить с ним можно. Потом вяжешь им все, что есть в доме подходящее под спаниеля, отдаешь долги, копишь на суку, привозишь - вау, супер сука - красавица, успех на выставках. Все, что есть в доме подходящее под спаниеля, раздаешь. То, что от спаниелей - оставляешь покрасивее (а тут и окрас какой-то вылазит эксклюзивный).


Вы мне выше задали вопрос, что такое работа и что такое  разведение.
Работа - это когда зарабатываешь деньги, чтобы не вязать все, подходящее под спаниеля, чтобы отдать долги...
просто работаешь, и на зарабатонные деньги содержишь собак. И вяжешь их, чтобы получить хороших щенков, а не для того, чтобы отдавать долги. А долги отдаются за счет других источников, а не за счет собачьих гениталий...

а собак вяжешь, потому что пара подходит, а не потому, чтобы долги отдавать.

ну...каждому свое, конечно же...
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 22:36:27
Если качество вашей жизни меняется от того как вы ее называете - работой или разведением, то у вас, это диссонанс когнитивный.

Качество, именно к а ч е с т в о, никак не меняется от того, как называть - корень так сказать по существу вопроса иже в том, что и как делать. Если вы то, что вы делаете, назовёте "разведением" - по существу оно разведением не станет от того, что вы так свою деятельность назовёте, а у вас язык повернулся это ещё и селекцией назвать.  :a6:

Для меня верно то, что приносит удовольствие и то, чем я занимаюсь - любимая моя работа.

То, что вы свою т.н. работу любите не значит, что вы её умеете делать или делаете её хорошо, вот бывает так.


Если бы у меня были идеальные кавалеры, то я бы занималась производством щенков и была счастливее, чем сейчас.

Вы не задумывались, что на то есть причина, что у вас их нет. Не то что бы идеальных, но хотя бы чистокровных.

А моя цель двигаться к личному комфорту. ДЛя этого мне нужна комфортная собака и если у меня не будет других более интересных занятий, чем производство щенков, я с этим с удовольствием повожусь.

Вот, вы озвучили свою цель. И это не нести счастье в массы, а достичь личного комфорта за счёт собачек. При чём такое наплевательское отношение к тем, кто занимается разведением по настоящему, хотя вам для своего же личного комфорта и производства нужны эти триклятые чистокровные. И сидите на своём компоте из помесей разной степени и удивляетесь, как это не получается такая собачка, как чистокровная.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 22:42:11
Или " метисы" это не очень качественные кавалеры?

Метис - это помесь. В этом контексте неуместно говорить о "некачественных кавалерах", поскольку это помеси с другими породами, а в случаи Руты с собаками неизвестного происхождения и скорее всего нечистокровными, которых она сама или кто-то другой уже намешал на чём-то другом. Это называется "нести счастье и комфорт в массы".
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Дивная Леди от 22 Август 2016 22:49:01
Когда ждут, чтобы использовать сук максимально возможное , то есть 6 помётов ,раз, а потом начать " выводить" новую породу, это бабки, когда между вязками с документами, вяжут каждую течку, т.е один помет РКФ, второй без доков - это бабки! Когда нет достаточного количества денег на достойное разведение чистопородных щенков, зачем туда соваться, ИМХО.
Пы.сы. ни с одним помётом, что овчарок что кавалеров не выходили в плюс по деньгам, все уходило туда же, то есть в собак, и мне жалко вязать своих собак даже через течку, поэтому не вижу себя перспективным заводчиком, именно по этой причине, потому что жаль своих собак и совладение я не приемлю, и жду пока денежка накопится на поездку для нужной мне вязки и когда я на неё смогу поехать не в ущерб работе и семье, потому как морально не могу доверить своё животное чужому человеку.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 22:52:36
..и кавалер у вас не первая порода, которая вашу миссию нести счастье в массы кормит.

Это единственное ваше высказывание, которое верно. Были еще шотландские кошки.

На Пёсике вы чёт другое писали в теме про окрасы. Не первый раз ловлю вас на таком.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 22 Август 2016 22:57:43
Если делают такие вязки, то у людей другой интерес и это не деньги

Какой этот интерес у людей, не подскажете?

, потому что не Америка, у нас за дворняг платить дороже, чем за породу не будут.

Да что вы говорите, платют люди, платют, дельцам с хорошо подвешанным языком.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Август 2016 13:03:15
Потом вяжешь им все, что есть в доме подходящее под спаниеля, отдаешь долги, копишь на суку, привозишь - вау, супер сука - красавица, успех на выставках. Все, что есть в доме подходящее под спаниеля, раздаешь. То, что от спаниелей - оставляешь покрасивее (а тут и окрас какой-то вылазит эксклюзивный).

Вы вроде писали, что кроме т.н. кавалеров держали только кошечек, вопрос - откуда взялось "всё, что есть в доме подходящее под спаниеля" до того, как ваш мозг понял, что вам нравятся спаниели? Кроме того значится у вас ещё и неподходящее тоже было?
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 23 Август 2016 19:30:13
Вот сегодня узнала, что однопометчица моей малышки скоро будет мамой . Её взяли в маленький питомник Урала. Как так? Я в шоке! Видела её щенком у заводчицы , когда приезжала выбирать . Выходит повязали её в первую течку. Моя еще совсем ребенок , в стадии роста . И поведение еще щенковое , и полностью даже не опушилась. Короче, видно , что еще не выросший подросток. Сейчас ей 11 месяцев только- только.Даже и представить не могу её в роле мамы.  А там не просто же деревенские владельцы, а питомник.  Куда катится этот мир??? Одни деньги... :a12:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Барончик от 24 Август 2016 10:26:25
Вот сегодня узнала, что однопометчица моей малышки скоро будет мамой . Её взяли в маленький питомник Урала. Как так? Я в шоке! Видела её щенком у заводчицы , когда приезжала выбирать . Выходит повязали её в первую течку. Моя еще совсем ребенок , в стадии роста . И поведение еще щенковое , и полностью даже не опушилась. Короче, видно , что еще не выросший подросток. Сейчас ей 11 месяцев только- только.Даже и представить не могу её в роле мамы.  А там не просто же деревенские владельцы, а питомник.  Куда катится этот мир??? Одни деньги... :a12:

Я уверена, Вы ошиблись.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Калиста от 24 Август 2016 11:10:18
Извините, если действительно ошибалась. Следила за её постами и , видимо, не поняла . Но из них и непонятно , рассказывала про одну все время , а тут оказалась другая. Еще раз приношу свои извинения.
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: sonya34 от 11 Ноябрь 2016 21:38:42
Про выставки лучше ничего писать не буду, при нашей системе действительно все собаки выставочные и имеют шансы.


В целях желания доброго развития породы делитесь где-нибудь методами и системой? Могут ли другое заводчики воспользоваться вашими достижениями и повторить ваши результаты?  :a24:
Название: Re: Реклама щенков.... заводчики обманывают или сами плохо видят?
Отправлено: Инна от 11 Ноябрь 2016 23:59:37
Про выставки лучше ничего писать не буду, при нашей системе действительно все собаки выставочные и имеют шансы.


В целях желания доброго развития породы делитесь где-нибудь методами и системой? Могут ли другое заводчики воспользоваться вашими достижениями и повторить ваши результаты?  :a24:


Видимо, вы не верно поняли. Я писала про российскую выставочную систему - с её регламентом, количеством выставок, лояльным отношением экспертов к экспонентам на небольших выставках, когда собака в породе без конкуренции и пр. С основными моментами этой системы (расписание выставок и выставочное положение) можно ознакомиться на сайте РКФ.
По этой системе практически любая собака без племенного брака может при большей или меньшей настойчивости владельца стать чемпионом России.