Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Оффтопик => Наши опросы => Тема начата: Инна от 20 Февраль 2015 17:34:54

Название: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 20 Февраль 2015 17:34:54
Я специально не стала включать вариант "для себя, но не против участвовать в выставках и разведении", потому что это несколько смешивает мотивы  :a8: . Если просто не против, но и не обязательно - то это первый вариант ответа. Потому что выставки - это самостоятельная мотивация. Получилось или не получилось - это уже другой вопрос (мы ещё поговорим об этом  :c4: ). Главное - хотелось или нет изначально.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 20 Февраль 2015 20:02:20
Потому что выставки - это самостоятельная мотивация. Получилось или не получилось - это уже другой вопрос (мы ещё поговорим об этом  :c4: ). Главное - хотелось или нет изначально.

Я считаю, что если собачка получилась достаточно качественная, и при этом хорошо выставляется, то можно поучаствовать в выставках, если при этом у хозяев на это есть время и желание. А если нет - то не надо мучить себя и собачку. Бывает, некоторые владельцы изначально не планировали никаких выставок, но потом попробовали один раз, "зацепилось", и поехало... То же самое можно сказать про аджилити. Про заводчиков отдельный разговор.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 20 Февраль 2015 22:54:22
Да, но мы о именно о планах перед покупкой))
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: HaTycbka от 20 Февраль 2015 23:35:42
ответила "любовь и только", хотя разрывалась конечно и между "выставками и любовью"...  Потом только прочитала ваши, девочки, комментарии.
Влада, полностью согласна))) и именно так же считаю и я)) Соответственно, если все кусочки паззла в нашем случае сложатся, то почему бы и не "позвездить" :a7: . Мне нравятся выставки, мне нравится общение на них с такими же "психами" (где ж еще можно с упоением поговорить о собаках и при этом не выглядеть одержимой идиоткой :a20: ). Но, если вдруг (ттт не дай Бог) что-то не "срастется" я не стану ее любить меньше :b40: 

Бывает, некоторые владельцы изначально не планировали никаких выставок, но потом попробовали один раз, "зацепилось", и поехало...

 
У нас так с боксеркой и было)) поехали на выставку только чтобы Родословную получить. Условие в договоре было - родуха только после оценки эксперта не ниже оч.хорошо. Так получилось, что первая выставка у нас оказалась Всероссийская, кажется, а на следующий день кубок мэра. В первый день получили ЛБ, номинировали в бест ин шоу (не пошли туда, весь день ждать не стали, тем более и хендлер и кинолог наши сказали боксеры не выигрывают бесты :c11: ) Во второй день ЛБ. И понеслаась :b45:
Инна, Вот этот ответ я и искала среди вариантов)) Но я все-таки больше ХОЧУ выставок, чем ЖЕЛАТЕЛЬНО :c32:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Svetasya от 21 Февраль 2015 00:34:34
Всеже, мне кажется, если берешь породистого щена с шоу потенциалом и про себя подразумеваешь, что если он, этот потенциал, с возрастом не испортится, в смысле что-то пойдет не так, то вариант "для любви и выставок" наиболее верный. Разумеется любовь никуда не денется, если ты нормальный человек, но получить шоу собаку приятный бонус :a8: Я выбрала этот вариант:)
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 21 Февраль 2015 04:31:35
ответила "любовь и только", хотя разрывалась конечно и между "выставками и любовью"... 
............................................................................................
Но я все-таки больше ХОЧУ выставок, чем ЖЕЛАТЕЛЬНО :c32:


Вот наглядный пример не отражающего действительность ответа  :c4: . И чего все так стесняются признаться, что о выставках подумали раньше, чем "ой, а у нас растёт симпатичная собачка, оказывается"?
Девушки, давайте разделять ЖЕЛАЕМОЕ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. Желаемое - это планы. Действительное - то, что выросло, и что вы с этим можете или не можете  делать. Этот опрос о ЖЕЛАЕМОМ.
Свет, правильно всё написала  :b36:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: daria от 21 Февраль 2015 11:28:30
Я тоже ответила "любовь и выставки". Когда я приобретала Пэнни, у меня была мечта иметь СВОЮ выставочную собаку некрупной породы. Я даже когда связывалась с заводчиком Пэнни было что-то типа "я не до конца уверена, какого пола и окраса, но лучше триколорную девочку, так как у нас уже живет одна сука". Хорошо хоть с породой точно определилась до того, как стала интересоваться щенками :a2: Думала, что куплю кобеля бленхейма. 
Сама себе не верю, что сложилось так, что заводчики продали мне моё сокровище - суку триколора с красивым выражением и замечательным темпераментом. Позже я поняла, насколько оказывается сложно найти такую.
 И всё равно желаемое и действительное не совпало. У жизни были свои планы. Сейчас, если вторая будет расти перспективной, придётся заново обучаться навыкам выставочного показа, несмотря на то, что когда-то были окончены курсы профессиональных хэндлеров. С другой стороны, те курсы даром тоже не прошли :a46:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cup Of Coffee от 21 Февраль 2015 12:58:17
я не стесняюсь признаться - Уинстон брался для выставок. нет, не так - ДЛЯ ВЫСТАВОК!!! это тот самый случай, когда слепо веришь заводчику, потому что в породе полный ноль. даже на "ноль", а "минус десять". и на первой выставке я поняла, насколько это сложно и интересно. и что я не "минус десять", и "минус миллион"  :a7:  и трагичное восприятие ситуации, и прозрение - вот реальное такое прозрение. и осознание....
понятно, что меньше собаку любить мы не стали.
как в той пословице про жену. попадется хорошая - станешь счастливым, плохая - философом.
философию свою я прочувствовала  :c4:
и выставки меньше любить не стала. хотя первые шаги в разведении - это нечто!!! и тоже интересно.
и приятно, что уроки не прошли даром. что стала учиться на своих ошибках, а результат... вот он результат - сейчас мыть его пойду  :c38:  а потом одну из его дочерей (ей сегодня в зал ехать.... выставки - вещь достаточно жестокая :a8: )
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Channa от 21 Февраль 2015 13:15:20
А я ответила...любовь, выставки, разведение.
После потери кокерихи не могла представить, что опять останусь без ребенков :b1: . Опять таки зацепили выставки еще с кокером!!!! Хоть она была для судей девочкой посредственной, для нас она самая красивая,умная и любимая. Покойся с миром наша девочка.
Вот и искали ушастую замену. Кокера отпадали из за шерсти((((((подруга подсказала обратить внимание на кавалеров! И рассматривала я их еще при жизни нашей девочки кокерихи т к хотелось иметь выставочную собаку, имеющую потенциал. Сейчас я счастлива! У меня есть Ариша5 лет(огромное спасибо Лесе!) у моего внука теперь есть няня, друг, соратник по хулюганству Шери 2года, а у сына напарник по футболу,при этом красавица, чемпионка, покарительница сердец.  А у меня еще одна сладкая девочка  Дунечка6мес. Коей горжусь даже без выставок! А вообще разбираться в потомках, кровях, линиях, дело для меня новое, но жутко интересное!
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 21 Февраль 2015 14:55:02
И чего все так стесняются признаться, что о выставках подумали раньше, чем "ой, а у нас растёт симпатичная собачка, оказывается"?
Не поверишь, но когда я покупала Кешку, то о выставках даже и не думала, но мне нужен был эстетически красивый кавалер. Почему именно кавалер - это и так понятно (замучила кокериная шерсть, а от ушастиков отказываться не хотелось). Дело было так. Когда я сказала очень хорошей знакомой (заводчице кокеров) что хочу себе купить кавалера, то она мне так прямо и сказала: "Ты что, с ума сошла ?! Они же СТРАШНЫЕ ! "  Захотелось доказать, что никакие они не страшные, а могут быть очень даже симпатишные. И вот я и начала искать  такого, на которого мне самой было бы приятно смотреть ... Увидела своё сокровище в "Розбери" 5 месяцев от роду, и сразу же на него запала - это была прямо-таки очень родная мордаха ! Остальная история получилась, как получилось: сначала попробовали его показать на выставке, и неожиданно, он начал выигрывать всё подряд, а потом затянул водоворот...
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: RuDA от 21 Февраль 2015 19:14:22
Я кавалера первого увидела больше 10лет назад. Это была довольно простая девочка с очень малой оброслостью, длинной мордашкой и перекусом. Внешне ничего особо привлекательного. НО её характер был выше всяких похвал!! Общительная без назойливости, ласковая, послушная, абсолютно неагрессивная к другим собакам. Владелица сказала, что кавалеры все такие. Тогда я сказала мужу, что когда-нибудь у меня будет такая восхитительная собака с идеальным характером.
Прошло много лет, я не мечтала о кавалере, вообще, заводила  первою кавалерку несколько спонтанно, после ухода нашего РОСа. Мне хотелось собаку именно с таким характером, и мордочка чтобы милая была. Выставки и разведение воспринимались как туманная перспектива. Маруся оправдала все мои ожидания. Умница и красавица.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Липка от 22 Февраль 2015 00:24:35
Мой ответ был..... любовь,выставки и разведение..... Я четко знаю... мне хочется красивую собаку, малышей( муж отказывается на третьего ребенка ), но и азарт выставок пленит. Когда я обращалась к своей заводчице... у меня был интерес только выставки и разведение. Может это и плохо( дико) звучит для тех,кто  очень долго подбирает хозяев для своих малышей.... может кто-то и хочет, чтобы все было супер айс .Но точно знаю, что у каждого своя любовь.Даже сейчас, это рыжее существо, машет хвостиком   и просит идти спать.А спят они со мной, потому, что это мои дети.И как тут решить ... для чего ты брал собаку? Я не знаю... может для разведения( а как моя малышка воспримет кобеля.... не обидит ли он ее, как перенесет роды... не очень ли скажутся на ее здоровье.... ), а может для выставок.....( ты выходишь в ринг и понимаешь, что кроме тебе ей это и не нужно...)  где та грань, которая делит твои амбиции и бескорыстную любовь тех, кого ты приручил...Они ведь делают то... для чего были рождены. Мой ответ...любовь и только любовь этих маленьких, бескорыстных, любящих сердец, которые готовы на все, что бы их  хозяева были ими довольны! Только теперь я понимаю, что я брала кавалера для себя и только для себя!!!!  А что там дальше получится я не знаю... как сложится....
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 22 Февраль 2015 09:57:34
А мне кажется, что данный опрос на данном форуме не отражает реальную ситуацию в целом: выборка респондентов не репрезентативная.
Потому что те покупатели, которые брали собаку только для семьи (без выставок) вряд ли будут сидеть на породном форуме.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 22 Февраль 2015 13:41:12
Естественно  :a1: . Этот опрос отражает исключительно мнения форумчан, ни на что большее мы и не претендовали))
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: HaTycbka от 22 Февраль 2015 13:57:55
а разве может быть разведение без выставок?... Или тут имеются ввиду выставки международные, за рубежом?
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Липка от 22 Февраль 2015 18:38:02
А мне кажется, что данный опрос на данном форуме не отражает реальную ситуацию в целом: выборка респондентов не репрезентативная.
Потому что те покупатели, которые брали собаку только для семьи (без выставок) вряд ли будут сидеть на породном форуме.

Согласна полностью. Может мои умозаключения очень эмоциональны. Но данный опрос заставил меня задуматься на эту тему. Ведь изначально я ответила чисто машинально. А только потом  подумала, что именно для меня важно.  :b46:   
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 23 Февраль 2015 00:24:38
Я Шарлотту брала, в первую очередь, как семейную собаку. Но брали из питомника (первого встречного), чтобы была таки возможность выставок и разведения, если захочется. с Шарлоттой повезло, несмотря на  первый встречный питомник, она и выставлялась немного и щенки были. Один раз, но дальше дело не пошло.

Кармель бралась вдрумчиво, для выставок, разведения, ну, и как семейная собака, разумеется. По  независящим от нее причинам и то, и другое не получается на сегодняшний день. Но это ничего не изменило, потому что собака - это Собака. Можно, конечно, вкладывать свои амбиции в маленькое существо, но любовь именно к собаке все равно остается на первом месте. Любовь, а не амбиции.

мне кажется, это должно быть самым главным. Понимание, что именно ты любишь, собаку или свои амбиции.
Ничего плохо в том, чтобы любить свои амбиции, нет. Но если амбиции важнее, то надо быть честным и расставаться с собакой, как можно скорее.

Для меня однозначно - собака на первом месте, амбиции и хотения - на втором, или даже десятом.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Февраль 2015 10:11:01
В данном вопроснике нет варианта "просто была нужна собака", всё равно какая, или ну скажем так "случайная покупка" или "покупка на эмоциях". По-этому выбрала "другое". Мой мотиватор был эгоистичное и прозаичное "хочу", а почему именно кавалер - то так просто вышло, купила, как батон в булочной, каюсь.  :a19: Мне были важны всего две вещи - небольшая собака с несложным грумингом, а хотелка сама по себе не была связана с собакой как таковой. Тут уж наверно вопрос стоит скорее так, почему собственно именно собака, а не кошка там, или горностай или кто-нибудь другой. Так что если вникнуть, то приобретённый щенок был для меня некая абстракция, чья реалия проникала в мой, на тот момент, мирок-пузырёк, очень постепенно и медленно. Если так можно сказать, мы появились друг у друга из-за беды, это даже не порос просто любви или амбиций или их вместе взятых - это как судьба, некий мой внутренний компасс указывал "нам туда", а я ему верила и следовала за ним, зная, что моё место там. Этой собаки уже два года как нет, а до сих пор она во снах ко мне иногда приходит ... Такой эмоциональной связи с какой-либо другой из моих собак я больше никогда не чувствовала, она мой ангел-хранитель, лёгкой лапки ей там за радугой ...
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 23 Февраль 2015 10:20:11
В данном вопроснике нет варианта "просто была нужна собака", всё равно какая, или ну скажем так "случайная покупка" или "покупка на эмоциях"...

Если правильно помню, у тебя до кавалеров вроде был афган - ?
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 23 Февраль 2015 10:26:40
Был, но его купили мои родители вобщем и так получилось, что стал моим. Я написала, как и почему приобретался мой первый кавалер. Блин, я тут и Басю сейчас вспомнила, разчувствовалась совсем ...  :a14:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Linux от 23 Февраль 2015 11:35:52
У меня ответ совершенно однозначный - любовь и выставки. На тот момент мой далматин закрыл те титулы, которые мог, а выставки мне еще не надоели, поэтому нужна была небольшая собака с несложным грумингом, с которой я могла бы кататься по выставками.
Получилось, что брала я собаку для выставок, а потом и в разведении немного поучаствовали и в спорт нас как затянуло, остановиться не можем :)

Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: IrinaSo от 25 Февраль 2015 13:53:07


 Когда я сказала очень хорошей знакомой (заводчице кокеров) что хочу себе купить кавалера, то она мне так прямо и сказала: "Ты что, с ума сошла ?! Они же СТРАШНЫЕ ! "  Захотелось доказать, что никакие они не страшные, а могут быть очень даже симпатишные.





как сказала моя знакомая, Кавалер "прекрасен в своем уродстве" - эт что называется на цвет и вкус товарищей нет.


А ответила я про своего будущего Кавалера, который ждет пока за ним приедет Мама (я. то бишь) - Любовь и только Любовь
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 25 Февраль 2015 14:32:03
Они же СТРАШНЫЕ ! "  Захотелось доказать, что никакие они не страшные, а могут быть очень даже симпатишные.

не могут быть, а очень даже симпатичные и миленькие. Даже если страшные с точки зрения стандарта.
а люди, которые говорят, что кавалеры страшные, ничего не понимают. Им просто недоступно понимание красоты.

и им доказывать ничего не надо, пусть живут в своем непонимании  и дальше :a2:   
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2015 14:44:37
Не, страшные кавалеры бывают. Даже не с точки зрения стандарта, а с точки зрения обычного эстетического восприятия. Не на каждого глядя хочется завести себе такую породу...
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2015 14:53:38
Да ладно вам, это то же самое, что обсуждать, есть ли на свете страшные или дурные дети. У эстонцев есть пословица - красота в глазах смотрящего иже красоту надо уметь видеть и замечать.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2015 14:55:58
ок, golden section пусть идёт на пенсию  :a10:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2015 15:06:28
ОК, это вопрос договорённостей - "вне стандарта, нестандартно - это страшно". По сравнению с пещерным пауком даже самый страшный кавалер абсолютная душка. У кого глаз набит на какой другой породе, может и кажется кавалер страшным, но это ведь не от кавалеров зависит, а от намазоллености "глаза".
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2015 15:14:20
Мне тяжело представить себе владельца другой породы, который сказал бы про того же Кешу - "страшный". Может сказать - "не моё" в плане породы, но вряд ли "страшный".
Или вот если кавалер гармоничный, но по размеру вылез за стандарт - он вполне может быть красивым. А тот, кто особо стандарту не противоречит, но и глаз не радует (той же головой) - наоборот. Конечно, всё субъективно.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 25 Февраль 2015 15:17:39
Да ладно вам, это то же самое, что обсуждать, есть ли на свете страшные или дурные дети. У эстонцев есть пословица - красота в глазах смотрящего иже красоту надо уметь видеть и замечать.

вот! помню, фотографировала я однажды страшную кавалерочку (моноклевая, глаза текущие, морда длинная, с прикусом проблемы, линия верха кривая). Но!!! ухоженная, чистенькая, любимая владельцами до умопомрачения. Это было видно по тому, как дети с ней обращались, как называли, как шутили над ней.

и для них это была самая красивая собака в мире.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2015 15:29:53
Ну мы же не говорим о красоте, когда она - продолжение любви... Мы говорим о простом восприятии представителей нашей породы  :a16:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2015 15:39:28
Ну да, люди много чего любят-не любят. Свою собаку любят, свою породу там, чужих собак не любят или "непонятных" пород или дворняг. Это вопрос восприятия - неискушённый глаз часто видит только очевидное.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2015 17:27:55
У эстонцев есть пословица - красота в глазах смотрящего.

Не только у эстонцев есть такая пословица.   :a8:
100% согласна: красота в глазах смотрящего, когда речь идёт о любви.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 25 Февраль 2015 17:35:02
Ну, не зря же люди создавали так много самых разных пород, в каждой из которых есть своя внутренняя логика и гармония.
Когда смотришь BIS, то язык не повернётся назвать какую-либо породу "страшной", даже если она не в моём вкусе.
По крайней мере, я так воспринимаю собачий мир.

Хотя, по-человечески вполне понятно, что для каждого своя "каштанка" всегда самая лучшая.
Надо иметь взгляд заводчика, чтобы у своей любимой собачки увидеть какие-то там "недостатки"

Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 26 Февраль 2015 00:10:58
Ну, не зря же люди создавали так много самых разных пород, в каждой из которых есть своя внутренняя логика и гармония.
Когда смотришь BIS, то язык не повернётся назвать какую-либо породу "страшной", даже если она не в моём вкусе.
По крайней мере, я так воспринимаю собачий мир.

Хотя, по-человечески вполне понятно, что для каждого своя "каштанка" всегда самая лучшая.
Надо иметь взгляд заводчика, чтобы у своей любимой собачки увидеть какие-то там "недостатки"

расскажу одну историю.

в давние-давние времена, когда я была судьей, а также юной и самонадеянной особью, то "хорьковые" собаки для меня не существовали. Даже на выгулочной площадке, замечая тот или иной серьезный недостаток, теряла интерес к собаке, даже просто для погладить, приласкать. Даже если эта собака была умницей.

это была профдеформация от недостатка мудрости, жизненного опыта и зацикленности.
 С годами это прошло, конечно. Остался "глаз", но собаки стали "равноценными".

и особенно изменился взгляд на животных вообще после работы в вет.клинике.  Но тоже произошел своего рода перекос в сторону ценности здоровья в первую очередь, и во вторую - выставочных качеств.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 26 Февраль 2015 02:06:23
Оксан, а как же темперамент? Если уж мы не об экстерьере говорим (о котором упомянула знакомая заводчица нашей форумчанки Irina So, и с чего именно мы начали говорить о красоте), а о любви, душе, здоровье, то темперамент справедливо должен занять второе место. Первое - здоровье, второе - темперамент, ну а всё остальное заменит любовь, дающая красоту в глазах смотрящего  :b11: .
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 26 Февраль 2015 02:24:51
Оксан, а как же темперамент? Если уж мы не об экстерьере говорим (о котором упомянула знакомая заводчица нашей форумчанки Irina So, и с чего именно мы начали говорить о красоте), а о любви, душе, здоровье, то темперамент справедливо должен занять второе место. Первое - здоровье, второе - темперамент, ну а всё остальное заменит любовь, дающая красоту в глазах смотрящего  :b11: .

Инна, ты же знаешь мое отношение к темпераменту. Большинство из тех собак (с темпераментом, якобы), что я видела лично, это был совсем не темперамент, а возбуждение, вызванное теми или иными причинами.

В старые давние времена в стандарте был указан тип ВНД/сангвиник, холерик и прочее/.  Тип ВНД хорошо описывал желаемый темперамент (как следствие ВНД) в породе. К сожалению, когда пришли переводные описания стандартов, тип ВНД был "отменен", потому что в западных стандартах он не учитывался. А за типами ВНД стоит большое изучение и большая научная работа. и знание этого всего мне лично очень помогает в решении поведенческих проблем, понятно становится, что откуда идет.


по мне так, у кавалеров должен быть уравновешенно-подвижный тип ВНД. То есть, процессы торможения и процессы возбуждения  одинаковы по своей силе.

собака легко заводится, собака легко тормозится.

Это то, что описывает врожденные качества ВНС. а также и тип конституции, которые напрямую друг с другом связаны (тип ВНД и конституция). И в каждом слове - кладезь информации.

Кавалера я бы описала бы так - крепкого, крепкого-сухого типа конституции, с уравновешенно-подвижным типом ВНД.

это то, с чем мы имеем дело обычно в кавалерах.

А допустим, если у нас кавалер получился крепкого-сырого типа конституции, автоматически прибавляется сырость во внешнем виде. Автоматически данный тип конституции тянет за собой и изменение типа ВНД в сторону инертности. Крайний пример для сравнения - бассетхаунд.  Собака сырая, упрямая. Можно ли образ бассета назвать "темпераментной" применительно к поведению кавалера обычного? Но среди бассетов породники различают и темпераментных и не очень.

А допустим, что кавалер у нас получился сухого типа конституции.  Крайний пример - доберман. Темперамент образа добермана все представляют? вот представьте такого кавалера... И среди них, среди доберманов есть темпераментные и не очень.

понятно, что мои примеры крайне примитивные, но, надеюсь, что мысль свою донесла.

И то, что мы видим в рингах, называя это темпераментом, имеет столько скрытого, что только опытный глаз увидит, что именно стоит за этим темпераментом.

Это возбуждение от того, что собака рада, что ее выпустили из клетки и привезли на выставку?
собака, которая рада работать с владельцем?
собака, которая заводится из-за внешних раздражителей т.д. и не может тормозится (и дома, соответственно, в бытовом содержании имеет проблемы).

что такое темперамент?

какими процессами нервной деятельности он определяется, что за этим стоит.
Как отличить "наученный" темперамент от настоящего? Что стоит за  "поскакушкой-огневушкой" - гиперактивность или темперамент?

в общем, для меня слово "темперамент", это немножко не о чем.
для оценки качеств собаки я бы смотрела бы ее поведения до ринга, во-время и после.

Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 26 Февраль 2015 09:04:14
в общем, для меня слово "темперамент", это немножко не о чем.
для оценки качеств собаки я бы смотрела бы ее поведения до ринга, во-время и после.

Если бы поведение в ринге зависело только от врождённого темперамента, то тогда не было бы необходимости приучать собак к выставкам, а у хэндлеров не существовало бы такое понятие как "сорвать собаку". То есть, поведение собаки на выставке зависит не столько от врождённого темперамента, сколько от её обучения и от "искусства хэндлера", я бы так сказала. Оценка темперамента собаки только в условиях выставки, а не в знакомой для собаки обстановке дома и на улице - это совершенно не правильно, по моему глубокому убеждению. Всё-таки "правильность психической организации" собаки надо оценивать именно в той ситуации, для которой выводилась та или иная порода. Для кавалера это - дом, семья, прогулки с хозяином. Для охотничьих пород - натаска, лес, и т.д., и т.п.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 26 Февраль 2015 12:19:41

Спасибо, Оксана, это очень интересно  :b36:

Однако, упоминание слова "темперамент" просто похоронило под собой мой скромный намёк на то, что мы несколько ушли от темы и допустили отчасти подмену понятий. Ясно, что все любят своих собак - это не обсуждается, я специально в каждом варианте ответа поставила любовь на первое место, а потом уже всё остальное. Чтобы не было в комментариях миллиона оговорок на тему "мы нашу собаку в первую очередь любим". Потому что те, для кого это не так, в природе существуют, но на нашем форуме писать вряд ли будут.
Так вот, предлагаю даже косвенно не противопоставлять умение отличать красивую собаку от не очень красивой нашей способности любить, видеть и ценить в собаке её неповторимую суть.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Февраль 2015 13:20:05
Так вот, предлагаю даже косвенно не противопоставлять умение отличать красивую собаку от не очень красивой нашей способности любить, видеть и ценить в собаке её неповторимую суть.

Ну, это вроде бы как неотделимо друг от друга - даже в самой не очень красивой собаке есть что-то хорошее. Красоту в её комерческом значении хорошо видят, да, часто люди, которые не признают любви как принципа и их глаза часто не видят кроме экстерьера и розеток-кубков ничего. Тот кто ценит и любит что-то, видит, любит и ценит предмет своего обожания иже породу так сказать даже в неярком и слабом его проявлении. У людей нелюбящих эта неяркость и слабость повод отнестись негативно или вобще не заметить. Но я признаю так же, что любовь - это слабый аргумент для разведения и её одной недостаточно. Так что, дамы, надо для себя найти баланс в этом вопросе. Ну типа, и без любви к предмету можно достичь высоких результатов, но в этом случаи это прикладное мастерство, а искусство возможно в симбиозе мастерства и вкладываемой души. Всё, пора наверно в болталку.  :a8:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 26 Февраль 2015 15:14:56
А я хочу ещё напомнить, что большинство людей всё ещё выбирают себе собак не по экстерьеру, а по каким-то прикладным качествам.
Особенно, когда речь идёт об охране, охоте, службе на таможне, и т.д....  , то экстерьер - дело десятое.

В отношении кавалеров о чём чаще всего спрашивают покупатели щенков ?
Наверное, не о поставе хвоста и не о выраженности стопа, а прежде всего, о том, поладит ли щенок с котом, с детьми, и т.п.

Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cup Of Coffee от 26 Февраль 2015 15:20:22

В отношении кавалеров о чём чаще всего спрашивают покупатели щенков ?
Наверное, не о поставе хвоста и не о выраженности стопа,
о белых щечках))))))
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 26 Февраль 2015 17:12:58
о белых щечках))))))

Ага, о белых щечках у рубинов  )))

Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 26 Февраль 2015 19:49:19

Так вот, предлагаю даже косвенно не противопоставлять умение отличать красивую собаку от не очень красивой нашей способности любить, видеть и ценить в собаке её неповторимую суть.
Ну, это вроде бы как неотделимо друг от друга


Каарин, ага, неотделимо, поэтому и противопоставлять это нельзя - о чём я и говорю. Противопоставляя, мы (надеюсь, не желая того) отделяем и рисуем достаточно примитивные портреты бездушного эстета и благородного любящего сердца, которое любит не за внешность. Честно говоря, особенно это забавно со стороны людей, проявивших определённую эстетическую требовательность при покупке собственных собак  :c41: .

В отношении кавалеров о чём чаще всего спрашивают покупатели щенков ?
Наверное, не о поставе хвоста и не о выраженности стопа, а прежде всего, о том, поладит ли щенок с котом, с детьми, и т.п.


Влада, рабочие породы я даже комментировать не буду, это не имеет к нам особого отношения. А покупатели начинают спрашивать обычно уже после того, как заинтересовались породой. И неужели ты думаешь, что симпатичная мордочка кавалера не играет при этом никакой роли? Ты часто делаешь портреты своего щенка - они хорошо иллюстрируют твоё отношение к красоте, даже слов не нужно... к выставкам готовишь, а не к работе в ПСС  :a8: . Красота - это не постав хвоста и не стоп, это целостный гармоничный образ.
И ещё раз (хочется уже капслоком): для чего противопоставлять красоту рабочим качествам или характеру? Говорить о красоте в отрыве от этого типа аморально или что?
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 26 Февраль 2015 19:58:51
Ты часто делаешь портреты своего щенка - они хорошо иллюстрируют твоё отношение к красоте, даже слов не нужно...

Да, это правда, я вообще довольно много фотографирую, когда есть время - и собак, и природу, и людей.
Но вряд ли все покупатели такие же, как я.
За примером далеко ходить не надо: даже к первой годовщине Диане не удалось собрать фоты наших однопомётников.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 26 Февраль 2015 20:08:41

 благородного любящего сердца, которое любит не за внешность. Честно говоря, особенно это забавно со стороны людей, проявивших определённую эстетическую требовательность при покупке собственных собак  :c41: .



конечно, не за внешность. Внешность, потому что уже есть  :a2: (ага, предварительно выбранная). И ее воспринимаешь, как данность.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 27 Февраль 2015 10:14:25
А почему в опроснике нет графы просто "для разведения" ? (без любви).
Такое встречается не так уж редко.
Хотя, понятно, что данная категория заводчиков вряд ли будет принимать участие в подобных опросах.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cup Of Coffee от 27 Февраль 2015 11:43:18
а мне кажется, что сразу выбирают красоту, а потом уже все остальное. т.е. спрашивают о каком-то конкретном щенке (т.е. понравился внешне - красивый) - а какой у него характер?
а когда собак несколько?
характеры же разные и темпераменты
и недостатки
но ведь нравится собака целиком
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cup Of Coffee от 27 Февраль 2015 11:46:23
И ее воспринимаешь, как данность.
любая внешность требует вложений - уход + физнагрузки + обучение. как шутит наша Леся - огранка.
поэтому данность - данностью, но...
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Февраль 2015 11:59:00
Ну, бывает так иногда, что камушек огранки своей не стоит. Огранку всегда сделать можно, был бы камушек. Но я тоже того мнения и хочу, что бы будь моя собака разкакой "страшной" -  у неё должна быть хорошая еда, нагрузки и образцовый груминг, а не "макароны", 5 минут на попис, лапы в тёмно-жёлтых разводах и боже упаси, фуй-фуй, невычесанные колтуны.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cash от 27 Февраль 2015 12:49:42
А я вот смотрю, по результатам получается, что 75% респондентов планировали покупку щенка для выставок.
Всё-таки рисковый у нас народ: берём 8-недельный шерстяной комочек, и надеемся, что из него вырастет шоу звезда.
Хотя и знаем, что в таком возрасте невозможно ничего заранее предугадать.
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Cup Of Coffee от 27 Февраль 2015 13:54:14
Ну, бывает так иногда, что камушек огранки своей не стоит. Огранку всегда сделать можно, был бы камушек. Но я тоже того мнения и хочу, что бы будь моя собака разкакой "страшной" -  у неё должна быть хорошая еда, нагрузки и образцовый груминг, а не "макароны", 5 минут на попис, лапы в тёмно-жёлтых разводах и боже упаси, фуй-фуй, невычесанные колтуны.
совершенно согласна!



Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2015 13:55:56
А я вот смотрю, по результатам получается, что 75% респондентов планировали покупку щенка для выставок.
Всё-таки рисковый у нас народ: берём 8-недельный шерстяной комочек, и надеемся, что из него вырастет шоу звезда.
Хотя и знаем, что в таком возрасте невозможно ничего заранее предугадать.

может быть, потому что когда берешь маленького щенка, то "автоматически" берешь его для любви. Иначе, если только для выставок, то надо брать подрощенную собаку, когда уже все видно. Да и по деньгам дешевле будет, если пересчитать все фин. и временные затраты на выращивание :a2:
Название: Re: С какой целью приобретался ваш первый кавалер?
Отправлено: Инна от 27 Февраль 2015 15:03:43
Ну и не обязательно прямо сразу шоу-звезда, может просто люди хотят на выставки походить в качестве развлечения для себя, для детей.