Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Племенное разведение => Вопросы разведения => Тема начата: Cash от 29 Август 2017 20:11:09

Название: Подводные камни
Отправлено: Cash от 29 Август 2017 20:11:09
Открыть эту тему меня подвергло очень грустное послание на ФБ.Я считаю (вслед за автором) что молчание в подобных вопросах в конечном счете принесет вред нашей любимой породе.Уж очень сложно бывает найти правдивую информацию о здоровье популярных чемпионов, которые используются в разведении ! Вот что пишет  Martina Manicardi (перевод мой)

Несколько лет тому назад я купила собаку шоу линий у очень уважаемого заводчика, я была уверена, что моя собака будет здоровой и успешной, и что я приведу в свой питомник несколько великолепных линий. Мы все знаем, что означает каждая новая собака: надежды, планы, мечты... Я была встревожена, когда через 18 месяцев я обнаружила, что он страдает от графической дисплазии сетчатки, и допплер тест показал, что его сердце было уже на B1 стадии болезни !! Итак, очень расстроенная и грустная, я решила поместить его в прекрасную пет семью, потому что стало ясно, что он никогда не станет ни шоу-звездой, ни племенным кобелем. Некоторое время спустя его семья сообщила мне, что у него был тяжелый вывих коленной чашечки (4-я стадия) и конечно, у него была операция, чтобы это исправить. Также у него проявились некоторые недвусмысленные признаки сильного СМ: он не может ходить, чтобы не чесаться. У меня не хватает слов, чтобы передать, насколько я огорчена из-за всей этой боли, которую ему приходится терпеть, и я почувствовала себя ещё хуже, когда мне в ответ сказали, что такова природа, и что просто мне не повезло ... - так это моя вина !? Или это его (Ивена), ошибка, потому что он неудачник ? Это его судьба - терпеть эту боль !?
Я не знаю, почему я пишу это, возможно, мне придется ответить за это, но код молчания тут никак не поможет. Сколько ещё других людей счастливы и надеются, что эти успешные линии появятся в их питомниках, возможно, даже без каких-либо доказательств здоровья, потому что они доверяют известным заводчикам? Я выучила свой урок, но это слишком дорого стоило мне и Ивену.

(http://f4.s.qip.ru/~19yBhtfW3.jpg) (http://shot.qip.ru/00Uk2G-419yBhtfW3/)
Some years ago i purchased a show-breeding dog from a very reputable breeder, I was sure that my dog would be healthy and successfull and that I would bring in my breeding stock some gorgeous lines. We all know what every new dog means, the hopes, the plans, the dreams. I was dismayed when at 18 months i discover that he suffers from geographic retinal dysplasia and the eco doppler revealed his heart was a B1 grade!! So, very frustrated and sad, I chose to place him in a lovely pet family because it was clear that he wouldn't be ever a show or breeding dog. Some time later his family informed me that he had a severe patellar luxation, a 4th grade, of course he had surgery to fix it. And Even shows also some unequivocal signs of a severe SM: he can't walk without scratching. I'm still speechless and very frustrated for all the pain throught he's going on, and I felt also worse when it was told me that it's the nature and i'm a very unluck person.. so it is my fault? It is Even's fault because he is unluck? It is his fate this pain?
 I don't know because  I'm writing this, maybe I'll have to pay some conseguences, but the code of silence is not helpful. How many other persons are happy and hopeful bringing  these successful lines in their kennels, maybe without asking any prove of health because they trust in famous breeders?  I have learn my lesson, but it cost me and Even a lot.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 29 Август 2017 20:19:07
Ох! Нет слов!
Посмотрев на подписи под фото, кто мама и папа...
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 29 Август 2017 20:31:08
Ох! Нет слов!
Посмотрев на подписи под фото, кто мама и папа...

Да, я вот тоже в шоке: получается, что это однопометник знаменитого BC Everlasting Dream !
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 29 Август 2017 22:39:05
Ну не повезло этому парню.
Всё против него.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 29 Август 2017 23:02:59
Там же в комментариях история Кристины из Греции:

Christina Alexiou  Oh i am so sorry for your so sad story,a year ago i also take a bitch from a very old and famous breeder,i was so excited,but when i came back to my country and visit the cardiologist that exams my dogs for a tripplex heart,in ultrasound we see that she had a very bad heart,i was crying all day,finaly i found a nice pet home for her,i can understand you my dear and fell sorry for your sad story.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Калиста от 29 Август 2017 23:35:55
М- даааа. Печально .
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 30 Август 2017 06:53:21
Там же в комментариях история Кристины из Греции:

Christina Alexiou  Oh i am so sorry for your so sad story,a year ago i also take a bitch from a very old and famous breeder,i was so excited,but when i came back to my country and visit the cardiologist that exams my dogs for a tripplex heart,in ultrasound we see that she had a very bad heart,i was crying all day,finaly i found a nice pet home for her,i can understand you my dear and fell sorry for your sad story.

 "from a very old and famous breeder" - это из Англии, надо полагать? стати сказать, в объединенном королевстве до сих пор нет обязательного тестирования сердца (и вообще никаких проверок по здоровью их клубом не требуется) для допуска в разведение. Хотя, некоторые заводчики это делают на добровольной основе, но всеобщей такой практики нет. От своих немецких знакомых я слышала не одну печальную историю привоза больных кавалеров именно оттуда, к большому сожалению, их привозили как перспективных производителей ... :(
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 30 Август 2017 09:16:42
У немцев тоже далеко не у всех эхо сделано, очень часто видишь, что только на наличие шумов проверяют.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 30 Август 2017 09:18:04
У англичан почему-то глаза в раннем возрасте проверяют.
Наверное, исторически так сложилось во время борьбы с офтальмологическими заболеваниями в породе.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 30 Август 2017 10:22:15
У немцев тоже далеко не у всех эхо сделано, очень часто видишь, что только на наличие шумов проверяют.

Не совсем так. Кавалеров обследуют раз в год, но допплер делать каждый год нет необходимости, если у собаки 0 стадия, можно просто послушать сердце у кардиолога. К примеру, моей собаке сделали допплер в 2,5 года, а в следующий раз кардиолог написал в рекомендациях, что допплер надо будет повторить уже только после 5 лет
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 30 Август 2017 11:17:22
У немцев тоже далеко не у всех эхо сделано, очень часто видишь, что только на наличие шумов проверяют.

Не совсем так. Кавалеров обследуют раз в год, но допплер делать каждый год нет необходимости, если у собаки 0 стадия, можно просто послушать сердце у кардиолога. К примеру, моей собаке сделали допплер в 2,5 года, а в следующий раз кардиолог написал в рекомендациях, что допплер надо будет повторить уже только после 5 лет
Не знаю. У одного и того же хозяина могут быть 2 собаки. У одной наличие допплера упомянуто. У другого нет.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 30 Август 2017 15:08:10
Не знаю. У одного и того же хозяина могут быть 2 собаки. У одной наличие допплера упомянуто. У другого нет.

Я не знаю, о ком речь.
По моим наблюдениям, на сайтах чаще пишут текущее (последнее перед вязкой) обследование.
Да и вообще, у многих питомников крайне редко обновляются сайты, лучше бы об этом спросить у заводчика.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 30 Август 2017 15:48:19
У немцев тоже далеко не у всех эхо сделано, очень часто видишь, что только на наличие шумов проверяют.

Не совсем так. Кавалеров обследуют раз в год, но допплер делать каждый год нет необходимости, если у собаки 0 стадия, можно просто послушать сердце у кардиолога. К примеру, моей собаке сделали допплер в 2,5 года, а в следующий раз кардиолог написал в рекомендациях, что допплер надо будет повторить уже только после 5 лет


Это если собака - домашний любимец, то да. А если производитель? И проблема появится, допустим, в 3,5 года (а её не всегда можно "услышать")? А зафиксирована будет только после пяти?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 30 Август 2017 16:05:00
По поводу первого поста. Я не сомневаюсь в правдивости, но не мешало бы приложить и подтверждение словам.
Владельцам родителей данной собаки тоже очень просто прекратить все закулисные обвинения в свой адрес, если захотят.
А всем остальным надо просто отдавать себе отчёт, что абсолютно здоровых линий в природе не существует.
Собаку покупали - тестами родителей интересовались? Если нет - получили, что получили. Если да, и всё было в порядке у родителей, то претензий быть не может.


Вот такие разовые информационные выплески не должны подменять собой открытой информации по проверкам здоровья по примеру Финляндии, Эстонии, Швеции. Интересно, с купленными в этих странах собаками возможны такие претензии постфактум? С базами мы можем нормально конструктивно работать, с ФБ - только собирать "жареные" факты. А они, собственно, не несут большой информативной нагрузки.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 30 Август 2017 18:01:06
И второй вопрос: что нам со всей этой "выплывшей" информацией делать ?
Если толком не известно, от кого именно идут и как передаются данные проблемы ?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 30 Август 2017 18:19:48
И второй вопрос: что нам со всей этой "выплывшей" информацией делать ?
Если толком не известно, от кого именно идут и как передаются данные проблемы ?


Философски относиться. Не ставить клеймо без достаточных оснований. Быть требовательным к проверкам при выборе щенка или кобеля для вязки.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 30 Август 2017 20:23:51
Философски относиться. Не ставить клеймо без достаточных оснований. Быть требовательным к проверкам при выборе щенка или кобеля для вязки.

Вот про выбор кобеля для вязки - это большая проблема, "относиться философски" к данному вопросу я ну никак не могу себе такого позволить. Я полагаю, это не только меня волнует. На самом деле, про этот случай на ФБ я впервые услышала от моей знакомой немецкой заводчицы, которая тоже ломает себе голову, подбирая пару своим сукам.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 08:38:28
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 08:40:58
Иногда из-под воды может показаться верхушка огромного айсберга.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: RuDA от 31 Август 2017 09:10:42
И второй вопрос: что нам со всей этой "выплывшей" информацией делать ?
Если толком не известно, от кого именно идут и как передаются данные проблемы ?
С информацией можно сделать только две вещи: принять к сведению и поделиться с другими.
 Найти красивого возрастного кобеля с полным набором чистых проверок, да ещё чтобы вязался- это из области фантастики. Поэтому приходится снижать количество критериев или понижать их уровень в разумных пределах. Та ещё задачка! Тут без философского отношения никуда.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 09:40:33
Найти красивого возрастного кобеля с полным набором чистых проверок, да ещё чтобы вязался- это из области фантастики.
Интересно, в других породах 9-й группы ситуация аналогичная?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 31 Август 2017 10:08:54
Найти красивого возрастного кобеля с полным набором чистых проверок, да ещё чтобы вязался- это из области фантастики.

Добавлю: с отсутствием болезней (сердце, глаза, колени, сири, эпилепсия,...) у далеких предков, и с долгожителями в нескольких поколениях.

Вот ведь даже в ЕС, где введены обязательные проверки по здоровью, время от времени вылезают болезни, которые по всей видимости были у дальних предков, и о которых нет никакой информации.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Бархан от 31 Август 2017 14:02:30
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Ульма от 31 Август 2017 14:29:28
НЕВОЗМОЖНО предусмотреть всего. Просто невозможно. Родители и их предки могут быть абсолютно здоровы, и при этом передать потомству врожденные заболевания или пороки. Наследование большинства болезней полигенно, а то и вовсе нераскрыто. Иначе всё было бы слишком просто.

Моя боль - от своей суки вельш корги пемброк (абсолютно здоровой по всем параметрам) и от такого же здорового кобеля я оставила себе дочку. Которой в 11 месяцев (!!!) был поставлен диагноз, всем на этом форуме хорошо известный, - эндокардиоз митрального клапана. 3-4 степени, декомпенсированный, с регургитацией. Через полтора месяца, до тех пор абсолютно не проявлявший признаков недомогания щенок ушёл за радугу...  :a14:

Это заболевание, которому я не удивилась бы, найдя его у своей кавалерки, совершенно не свойственно пемброкам. Откуда оно взялось у моей девочки - загадка века... Мать - тут же помчалась делать ей эхо с допплером - в полном порядке. Отец тоже. Деды и бабки, даже прадеды и прабабки ВСЕ до сих пор живы, самому старшему 13 лет, остальным по 8-10. Кобели до сих пор вяжутся (там одни интерчемпионы), выставляются в ветеранах на моно, бабка в этом году родила свой последний помет. Все братья-однопометники (их шесть) - здоровы, ТТТ, дай им Бог лет по 20 каждому. Несчетное количество двоюродных сестер-братьев на виду, выставляются и вяжутся - ни у кого нет. А у моей вот случилось...

Списать это на какого-то конкретного предка, на конкретную линию - не получится. Вязка была аутбредная.

Так что... Не все претензии по генетическим заболеваниям заводчикам, не все... Многие надо направлять гораздо выше...
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 31 Август 2017 19:10:42

Вот про выбор кобеля для вязки - это большая проблема, "относиться философски" к данному вопросу я ну никак не могу себе такого позволить.


Про "философски относиться" - это относилось к вопросу "что делать с такой информацией". То есть отказаться от возможного максимализма при её оценке, не клеймить никого позором без достаточных оснований и не делать безграмотных выводов. Это нам по силам, я думаю)) Собирать себе в копилочку по крупицам...
Хотя Дина вон выше правильно ответила, что к выбору кобеля тоже приходится относиться философски. Нет готовых рецептов, нет идеальных вариантов. Информация не делает жизнь легче  :b30:



Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 21:15:47
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?
Похоже, не я одна давно не считаю эту линию благополучной в данном вопросе?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 21:17:32
Так что... Не все претензии по генетическим заболеваниям заводчикам, не все... Многие надо направлять гораздо выше...
Да, или Бог благословит или нет.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 31 Август 2017 22:06:03
НЕВОЗМОЖНО предусмотреть всего. Просто невозможно. Родители и их предки могут быть абсолютно здоровы, и при этом передать потомству врожденные заболевания или пороки. Наследование большинства болезней полигенно, а то и вовсе нераскрыто. Иначе всё было бы слишком просто.

Вот именно: не бывает такого. Если мы чего-то не знаем, то это не значит, что его не было. Наверняка кто-то из предков (пусть даже далеких) был болен, а потомки несут в себе эти гены, которые при сочетании проявились через несколько поколений.

Если кто слышал про ДНК-генеалогию, то знает, что даже через 10-ки тыс. лет можно отследить генетические маркеры предков (это пока что сделано только у Homo sapiens)
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 22:20:49
НЕВОЗМОЖНО предусмотреть всего. Просто невозможно. Родители и их предки могут быть абсолютно здоровы, и при этом передать потомству врожденные заболевания или пороки. Наследование большинства болезней полигенно, а то и вовсе нераскрыто. Иначе всё было бы слишком просто.

Вот именно: не бывает такого. Если мы чего-то не знаем, то это не значит, что его не было. Наверняка кто-то из предков (пусть даже далеких) был болен, а потомки несут в себе эти гены, которые при сочетании проявились через несколько поколений.

Если кто слышал про ДНК-генеалогию, то знает, что даже через 10-ки тыс. лет можно отследить генетические маркеры предков (это пока что сделано только у Homo sapiens)
Ну я откровенно удивилась, посмотрев передачу, где было сказано, что можно определить, каких национальностей были наши предки.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Август 2017 22:32:59
Ну я откровенно удивилась, посмотрев передачу, где было сказано, что можно определить, каких национальностей были наши предки.


Мало того, по генетическим маркерам можно доказать откуда, куда и когда продвигалась миграция. Даже это доказуемо, что два раза за историю человечества в наш генный пул вливалась кровь неандертальца. И что по моему 80% процентов сегодняшней европейской попяции имеет в роду гены одной африканской женщины, так что условно Ева есть.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 22:41:38
Ну я откровенно удивилась, посмотрев передачу, где было сказано, что можно определить, каких национальностей были наши предки.


Мало того, по генетическим маркерам можно доказать откуда, куда и когда продвигалась миграция. Даже это доказуемо, что два раза за историю человечества в наш генный пул вливалась кровь неандертальца. И что по моему 80% процентов сегодняшней европейской попяции имеет в роду гены одной африканской женщины, так что условно Ева есть.
Гм. Не значит ли это, что нацисты были правы?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 31 Август 2017 22:42:38
Интернационалисты  всегда доказывали, что между нациями нет различий.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Август 2017 22:58:34
Гм. Не значит ли это, что нацисты были правы?


Правы в чём? Что арийцы существовали? Гитлер придумал всю эту митологию и никаких подтверждений научных его теории не было и нет.
Во всяком случаи немцы современные не имеют ничего общего генетически с арийцами, если такие вобще существовали.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 31 Август 2017 23:01:45
Интернационалисты  всегда доказывали, что между нациями нет различий.


Различий на генетическом уровне нет между рассами, даже от шимпанзе мы отличаемся всего на 1%.
Генетические различия на уровне ДНК между людьми составляют в среднем 1 нуклеотид из 1000 (то есть 0,1%).
По размеру генома человек и высшие приматы не отличаются друг от друга, но отличаются по количеству хромосом - у человека на одну пару меньше, насколько ничтожно мало мы тогда друг от друга отличаемся, даже учитывая разные рассы.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2017 06:54:28
Гм. Не значит ли это, что нацисты были правы?

Правы в чём? Что арийцы существовали? Гитлер придумал всю эту митологию и никаких подтверждений научных его теории не было и нет.Во всяком случаи немцы современные не имеют ничего общего генетически с арийцами, если такие вобще существовали.

Доктор генетик Анатолий Клёсов исследовал эту (и не только эту) тему о древних ариях, и о происхождении других национальностей, поищите, если кому интересно. Про Адама и Еву он тоже писал, кстати.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Бархан от 01 Сентябрь 2017 08:06:49
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?
Похоже, не я одна давно не считаю эту линию благополучной в данном вопросе?
Вы интересно воспринимаете вопросы.
Я бы ожидала ответ в типе в базах в 30 поколениях этой линии все чистории и поэтому я написала так...
Вы же вы вывернули ((( наизнанку
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 01 Сентябрь 2017 08:50:25
Ну да, люди не всегда оправдывают наши ожидания.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Бисер Эльвиры от 01 Сентябрь 2017 08:51:17
Жаль, что лет 30 назад не было интернета. И всяких проверок здоровья (наверняка?) тоже не было. Потому что я уверена: в каждой известной (и не очень) линиях случались (или случатся) подобные истории.
Этот вброс про эту линию именно в этот период времени кому-то нужен, вот он и появился... Станет нужно "завалить" какого-нибудь производителя модной и пользующейся сросом линии - появится подобная история про его предков... Это же - обычная история сегодняшних дней кинологических. В каждой породе.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Сентябрь 2017 08:53:50
Доктор генетик Анатолий Клёсов исследовал эту (и не только эту) тему о древних ариях, и о происхождении других национальностей, поищите, если кому интересно. Про Адама и Еву он тоже писал, кстати.


Поискала насчёт Клёсова, но есть материалы его теории опровергающие и вполне, как мне кажется, резонно - например тута http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html (http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html)
Так что кому верить?  :a8:
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 01 Сентябрь 2017 08:57:25
Этот вброс про эту линию именно в этот период времени кому-то нужен, вот он и появился... Станет нужно "завалить" какого-нибудь производителя модной и пользующейся сросом линии - появится подобная история про его предков... Это же - обычная история сегодняшних дней кинологических. В каждой породе.
То есть кобель не болен, хозяйка все выдумала?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Сентябрь 2017 09:01:08
У всех иногда и что-то вылезает, не бывает полностью и на 100% здоровых, не устроено так в природе. Каждый живой организм несёт в себе намного больше 2-3 патогенов. Когда покупатели наконец поймут, что заводчик тоже человек и невозможно предвидеть, как гены лягут. Ну может на Битве экстрасенсов кто-нибудь может.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Marvel от 01 Сентябрь 2017 09:16:06
Ну тут уже пошли обвинения в адрес покупателя, что злонамеренно "высунулся".
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2017 09:59:07
Доктор генетик Анатолий Клёсов исследовал эту (и не только эту) тему о древних ариях, и о происхождении других национальностей, поищите, если кому интересно. Про Адама и Еву он тоже писал, кстати.
Поискала насчёт Клёсова, но есть материалы его теории опровергающие и вполне, как мне кажется, резонно - например тута http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html (http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html)
Так что кому верить?  :a8:

Не кому, а чему верить. Наука - это не религия. В науке верят только фактам, которые можно повторить и подтвердить, или опровергнуть - тут всё очень просто. Собрать статистику и провести исследование таких же масштабов, которые проводил Клёсов. Пустая критика - она и есть пустая критика, ни на чем не основана, кроме желания обос...-ть. У Клёсова, кстати сказать, есть серьёзные награды даже от еврейской общины США за исследование происхождения еврейских племен (это я по поводу критики нацистов)

Ваша ссылка на какой-то левый ресурс (на народ.ру) не открывается, кстати. Я таким источникам вообще не доверяю, это не научный ресурс.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Бисер Эльвиры от 01 Сентябрь 2017 10:24:57
Этот вброс про эту линию именно в этот период времени кому-то нужен, вот он и появился... Станет нужно "завалить" какого-нибудь производителя модной и пользующейся сросом линии - появится подобная история про его предков... Это же - обычная история сегодняшних дней кинологических. В каждой породе.
То есть кобель не болен, хозяйка все выдумала?

из каких моих слов Вы сделали выводы про хозяйку и болезни кобеля??? Я несмколько о другом говорила.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Сентябрь 2017 11:18:26
Не кому, а чему верить. Наука - это не религия. В науке верят только фактам, которые можно повторить и подтвердить, или опровергнуть - тут всё очень просто. Собрать статистику и провести исследование таких же масштабов, которые проводил Клёсов. Пустая критика - она и есть пустая критика, ни на чем не основана, кроме желания обос...-ть. У Клёсова, кстати сказать, есть серьёзные награды даже от еврейской общины США за исследование происхождения еврейских племен (это я по поводу критики нацистов)

Ваша ссылка на какой-то левый ресурс (на народ.ру) не открывается, кстати. Я таким источникам вообще не доверяю, это не научный ресурс.


Про евреев к стати его хвалят да, но на счёт славян-арийцев у него как-то не получается. Если вы правы в одном, это не значит, что правы и в чём-то другом. Про арийцев к стати, которых именно Гитлер имел ввиду, я так понимаю, что современники называют арийцами довольно разношёрстную группу, и пишет о них не только Клёсов ведь. Я обычно к российским источникам не попадаю даже. Что касается сайта у меня Гуглхромом всё открывается и статья подписана именем Михаила Подгайного, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведчесикого музея и о нём я знаю ровно столько же, сколько и Клёсове. А если в общем, то пост, с чего началось, гласил "выходит, нацисты были правы", автор которого до сих пор не объяснил, что он имел ввиду. Об этом сейчас не принято говорить, но сколько точно человек может прожить без воды и еды, на каких температурах он может выжить и сколько продержаться в холодной воде, это вобщем не на кофейной гуще гадали и многими знаниями, которыми сейчас пользуются и которые невозможно добыть по этическим соображениям или легально, много из этой инфы ведёт свои корни именно от нацистких учёных. Это ни плохо, ни хорошо и не оправдывает нацистов, это есть данность.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Сентябрь 2017 14:44:52
Ваша ссылка на какой-то левый ресурс (на народ.ру) не открывается, кстати. Я таким источникам вообще не доверяю, это не научный ресурс.


На Википедии о нём написано довольно таки объективно по моему и по образованию он не генетик, а химик.
Факт, что учёные лингвисты, историки, археологи, антропологи и генетики не поддерживают его по части арийцев, а его теорию называют лже-наукой.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2017 17:51:12
Факт, что учёные лингвисты, историки, археологи, антропологи и генетики не поддерживают его по части арийцев, а его теорию называют лже-наукой.

Надо заканчивать этот оффтопик. Кому надо будет реально разобраться - тот почитает серьёзную научную литературу (книги, статьи). Опубликована статистика, факты, доказательства, и нет смысла читать общий трёп на сомнительных сайтах в стиле "Баба Яга против". А фразы про то, что "генетика - лженаука" мы слушаем со времен Лысенко, поднадоело, однако
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Сентябрь 2017 19:16:43
Я согласна на счёт, что пора закончить оффтопик, но скажу в догонку, что Влад, ты мне прям серьёзно на счёт "генетика - лженаука"? Я вобще-то на счёт правильности теории славяно-арийцев, а не о генетике, к тому же труд учёного, у которого нет соответсвующего образования.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 01 Сентябрь 2017 19:54:12
Подобные случаи все же и впрямь заставляют задуматься.
Откуда пателла 4-й степени в линии, благополучной по пателле?
Изучая финскую базу данных, подобных случаев не припомню.
А почему вы решили что данная линия благополучна по пателле?
Похоже, не я одна давно не считаю эту линию благополучной в данном вопросе?


А вот какую именно ЭТУ линию?  :b11:  Очень хотелось бы конкретизировать.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 01 Сентябрь 2017 20:04:56
Станет нужно "завалить" какого-нибудь производителя модной и пользующейся сросом линии - появится подобная история про его предков...


Ну, некоторых так просто не завалишь (и слава богу). И ещё, у меня ощущение, что "пользующаяся спросом линия" - это самообман. Спрос - это не штучный запрос, и если говорить не о штучности, а о массовости, то спросом пользуются любые щенки с заветной топовой приставкой либо дети очередного "большого чемпиона". А уже после покупки появляется расфанфаривание доставшихся "линий".
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2017 20:23:34
Я согласна на счёт, что пора закончить оффтопик, но скажу в догонку, что Влад, ты мне прям серьёзно на счёт "генетика - лженаука"? Я вобще-то на счёт правильности теории славяно-арийцев, а не о генетике, к тому же труд учёного, у которого нет соответсвующего образования.

Что ты называешь "нет соответствующего образования" ? Уровень квалификации Доктора химических наук, специалиста в области биохимии, бывшего профессора МГУ , который потом ещё 10 лет проработал в США профессором Гарвардской школы медицины, и получил несколько серьёзных грантов на свои исследования в области ДНК (уже не упоминая других его научных трудов) - ЭТО для тебя не достаточный уровень квалификации ??? Тогда какой именно уровень образования тебя бы удовлетворил ?
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Cash от 01 Сентябрь 2017 20:28:24
А вот какую именно ЭТУ линию?    Очень хотелось бы конкретизировать.

Вот и у меня такой же вопрос всегда возникает, когда я смотрю в родословные интересных мне собак - о каких линиях речь ? Как правило, в любой родословной есть несколько известных предков из разных питомников.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Инна от 01 Сентябрь 2017 21:07:05

Вот и у меня такой же вопрос всегда возникает, когда я смотрю в родословные интересных мне собак - о каких линиях речь ? Как правило, в любой родословной есть несколько известных предков из разных питомников.


Применительно ко многим современным родословным я тоже часто с трудом могу разглядеть линию))
Но вот на примере конкретной собаки всё же хочется уточнить у Татьяны, что она имела в виду.
Название: Re: Подводные камни
Отправлено: Бисер Эльвиры от 01 Сентябрь 2017 22:12:45


Применительно ко многим современным родословным я тоже часто с трудом могу разглядеть линию))


что совершенно естественно! Когда один заводчик строит свою линию - это одно. А когда его наработки попадают в другие руки (пусть даже с приложенной к ним неглупой головой) - то это уже совсем другая линия... даже если в предках стоят собаки, заложенные в свою линию первым заводчиком...