Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Новости кавалерского мира => Тема начата: Елизавета от 13 Февраль 2016 21:30:59

Название: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 13 Февраль 2016 21:30:59
Предлагаю обсудить довольно интересную тему - падение популярности кавалеров в Англии. Я уже не первый раз встречаю, как об этом пишут англичане в фэйсбуке. Цифры, которые они приводят, действительно заставляют задуматься. Думаю, что причина в скандале который был в 2008 году когда на Чемпионате Клуба выиграл Beauella Radzinski с приступом SM в ринге, все это засняли ВВС и вышел большой репортаж на эту тему.
Так, в 2008 году количество зарегистрированных щенков в Англии составило 11,226, в 2009 году 8,884. В 2014 году уже 4,931, а в 2015 году еще меньше - 4,383 щенка. Таким образом, кавалеры, которые всегда были в 5ке популярных пород сейчас значительно опустились вниз в рейтинге - на 12ое место.
С одной стороны, это хорошо, что кавалеры теряют популярность, мода никогда никому не шла на пользу, с другой стороны - причины которые заставили по всей видимости отказаться многих заводчиков от разведения весьма любопытны...
У нас же, кстати говоря, все с точностью ла наоборот - количество кавалеров стремительно растет :c16: .
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: RuDA от 13 Февраль 2016 23:42:27
Лиза, видимо ты права, продолжающееся снижение количества зарегистрированных щенков, уже не объяснить катастрофическим падением спроса после грандиозного скандала. Через 6 лет после знаменитого фильма страсти уже поутихли, а популярность кавалеров продолжает падать. Объяснение напрашивается само собой. Проведённые мероприятия улучшили ситуацию со здоровьем кавалеров в целом, но сильно осложнили их разведение. Ген. тесты, сердце, глаза, колени, да ещё МРТ по поводу киари, сири, а там же ещё и ПСОМ. Столько сложностей нет, наверное, ни в одной другой породе. Вот заводчики и уходят. Если у нас станут выполнять принятые в Европе протоколы разведения, то число желающих заниматься породой тоже резко уменьшится. А пока главным критерием здоровья в нашей стране, судя по объявлениям о продаже щенков и по презентациям помётов на ФБ, является наличие тестов на эпи и курчавую шерсть. Так что, в нашей отдельно взятой стране число заводчиков кавалеров постоянно увеличивается, а поголовье милых собачек с мультяшной мордой только растёт. Пока гром не грянет...
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 00:13:25
Дина, но консервативная Англия держится на своем - мрт они не вводят как обязательный тест для разведения, для разведения у них требуется только обязательно сертификат на глаза. Сердце рекомендовано, но не обязательно. Видимо, проще сменить породу, чем делать кучу тестов, тем более что от рождения больных щенков заводчик все равно не застрахован.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: oksana от 14 Февраль 2016 00:20:15
чтобы понять, почему та или иная порода теряет популярность, надо бы посмотреть, какая порода в данный момент набирает популярность.
я не в Англии, но в квартале за последние 2 года видела много щенков джек-расселов, несколько щенков (чихи, йорки из восточной европы (дешевые), некоторое количество из приютов  и всего 2 (!) щенка кавалера.
по подобным данным, конечно же, нельзя говорить о статистике, но, надеюсь, что мой пример даст направления для размышлений.

насколько тесты снизили разведение?
не появлиась ли мода на другую породу?

не является снижение спроса на кавалеров следствием общего снижение покупок собак вследствие растущего кризиса и падения платежеспособности населения?

какие-то другие причины.

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 00:46:05
Oksana, так ведь цифры говорят сами за себя. В год когда вышел фильм ВВС щенков в кеннел клубе было зарегистрировано 11,266 тысяч, а спустя год уже 8,884. Разумеется освободившеюся нишу занимает другая той порода - резко возрасла популярность французских бульдогов.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: oksana от 14 Февраль 2016 00:52:49
поняла. То есть цифры были привязаны к передаче...
ок, спасибо.

ничего. Когда порода не модная, это на пользу породе :0)
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Февраль 2016 01:19:34
Буквально сегодня попадалась на глаза на Фейсбуке статейка про популярность французких бульдогов в Англии, по моему не было, что за счёт "падения" кавалеров, да у французиков своих проблем достаточно.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Февраль 2016 01:43:23
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2615513/Invasion-French-bulldogs-With-squashed-snouts-bulging-eyes-squat-spindly-legs-diminutive-dogs-belong-one-Britains-fastest-growing-breeds.html

В статье говориться, что прежний пик популярности френчей приходится на середину 19. века, так что время течёт по спирали. А популярность растёт, как обычно, за счёт именитых звёзд, которые держат собак той или иной породы.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 01:45:07
Буквально сегодня попадалась на глаза на Фейсбуке статейка про популярность французких бульдогов в Англии, по моему не было, что за счёт "падения" кавалеров, да у французиков своих проблем достаточно.
Ну, может и не за счет них) пишут, что мопсы тоже стали популярней чем кавалеры)
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Февраль 2016 01:47:45
Ну, будет и на нашей улице праздник.  :c44: Пик популярности кавалеров иже "золотая эра" говорят была в 70-80 годы прошлого века.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 01:51:04
Да по мне то как раз, чем менее модна порода, тем лучше) просто причина всего этого .. Невеселая(
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Февраль 2016 01:56:42
Вот ещё хорошая статья про френчей и их популярность в ключе "почемучек":
http://pickle.ninemsn.com.au/2015/03/29/15/49/french-bulldogs-are-basically-the-cutest-dogs-ever

Хотя это про Автсралию, но как видно, то популярность френчей растёт во всём мире и является восходящим трендом.
А популярность чего растёт в штатах, становится популярным везде.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: oksana от 14 Февраль 2016 02:54:13
Ну, будет и на нашей улице праздник.  :c44: Пик популярности кавалеров иже "золотая эра" говорят была в 70-80 годы прошлого века.

не надоть праздника... Праздник (популярность) порождает паппи-миллы и т.д. и т.д.
надо, чтобы была репутация, чтобы был устойчивый средний спрос, без бума и без падений...

когда нет бума, то нет фермеров, занимаются разведением только те (в идеале), кто любит породу.
а кавалеры...они такие кавалеры...они прекрасны всегда!!!
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 14:37:40
... для разведения у них требуется только обязательно сертификат на глаза. Сердце рекомендовано, но не обязательно.


Вот это, кстати, интересный момент. По глазам обязательно требуется именно наличие сертификата или есть жёсткие ограничения именно по результату? И не совсем понятно, почему такого нет по сердцу...

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 15:03:41
И всё-таки нельзя сказать, что кавалеры нуждаются в большем количестве проверок по каким-то объективным причинам. Не самая больная порода. Может, просто тот фильм подтолкнул к более активному отношению к этим проверкам? То есть шумим больше?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 15:37:54
... для разведения у них требуется только обязательно сертификат на глаза. Сердце рекомендовано, но не обязательно.


Вот это, кстати, интересный момент. По глазам обязательно требуется именно наличие сертификата или есть жёсткие ограничения именно по результату? И не совсем понятно, почему такого нет по сердцу...
Честно говоря не знаю, не нашла на сайте кеннела чтобы этот момент оговаривался, но может плохо читала? Надо еще разок глянуть.
--
Кстати, скандальный В. Radzinski после фильма вязался :a18: .
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Аннушка от 14 Февраль 2016 20:34:10




Вот это, кстати, интересный момент. По глазам обязательно требуется именно наличие сертификата или есть жёсткие ограничения именно по результату? И не совсем понятно, почему такого нет по сердцу...



Ну, конечно, не просто сертификат. Есть допуски по разным состояниям, например в разных странах - разные допуски по дисплазии сетчатки. То есть, в некоторых странах офтальмолог ретинальные складки вообще может не указать, как отклонение, просто поставить - чисто.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 21:37:50

Ну, конечно, не просто сертификат. Есть допуски по разным состояниям, например в разных странах - разные допуски по дисплазии сетчатки. То есть, в некоторых странах офтальмолог ретинальные складки вообще может не указать, как отклонение, просто поставить - чисто.


Наташ, знаю, что в разных странах по-разному. Мой вопрос конкретно про Англию был - там Лиза именно про неё написала :)
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 21:46:20
А про нашу страну - понятно, что у нас тенденция иная. Ведь мы с запозданием породу для себя открыли. Она только набирает обороты популярности. Интересно, что это совпало с бумом тестирования - наверное, положительный для нас момент.


Про разные аспекты популярности. Вспомнилось, как Оксана года три назад рассказывала, что стала во Франции встречать объявления по распродаже пятнистого поголовья - ряд заводчиков переходил на сплошных кавалеров. Представить у нас такое сложно. Бленхеймами должны насытиться как самым популярным окрасом, чтобы выросла популярность сплошных. Хотя, и у нас есть их преданные поклонники, но - единицы.



Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 22:36:21




Вот это, кстати, интересный момент. По глазам обязательно требуется именно наличие сертификата или есть жёсткие ограничения именно по результату? И не совсем понятно, почему такого нет по сердцу...



Ну, конечно, не просто сертификат. Есть допуски по разным состояниям, например в разных странах - разные допуски по дисплазии сетчатки. То есть, в некоторых странах офтальмолог ретинальные складки вообще может не указать, как отклонение, просто поставить - чисто.
Я еще раз посмотрела сайт- не нашла каких либо указаний, судя по базе их, нет даже по возрасту ограничений - оттестили в 11 мес, например, с отрицательным результатом ( у них по документу я так поняла что требуется только катаракта и дисплазия сетчатки, но можно и на остальное оттестировать, конечно, но это не внесут в базу, т к не является обязательным тестом ) и вяжется собака сколько надо.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 23:02:12
Вообще непонятно... Проверка на катаракту и дисплазию сетчатки не может быть без срока давности. Там как с сердцем - новый год, новые сюрпризы.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 23:17:08
Например))
http://shot.qip.ru/00PGSP-6XlyR7mpy/ (http://shot.qip.ru/00PGSP-6XlyR7mpy/)
Может, потом они делают какие то тесты и их просто не вносят в базу? Не знаю :a11:
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 23:26:40
Ну а чего бы их не вносить, если они есть...
В шведской базе тоже обратила внимание - только проверки в раннем возрасте. И чего, никто не заморачивается? По идее, ведь есть разница - изменения в глазах появились в два года или в шесть-семь.


Хи, все дороги ведут-таки к обсуждению тестов)))
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2016 23:34:49
Из переводной статьи, лежащей у нас здесь - http://cavaliers.ru/index.php/topic,490.0.html

"АСКСSC требует, чтобы для получения CHICсертификата, кавалер прошел CERFпроверку по глазам, рекомендуя первую проверку сделать от 8 до 12 недель, с последующей проверкой после достижения собакой 12 месяцев, после чего делать ежегодную проверку до 5-летнего возраста, а затем проверять через год до достижения собакой 9-летнего возраста. Все кавалеры, участвующие в разведение, подлежат проверке сертифицированным ветеринаром офтальмологом по крайней мере один раз в год, чем ближе проверка делается к вязке, тем лучше, исключаются собаки с любой формой, кроме самой легкой (ретинальные складки)."
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 14 Февраль 2016 23:51:30
Да, глаза и пателлу шведы тоже делают в раннем достаточно возрасте, зато с сердцем они иногда делают проверки даже раз в пол года!
А[size=78%]мериканцы тоже требуют ежегодное обследование, но в реальности, я например, в их базе не смогла кой каких собачек😑[/size]
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: RuDA от 15 Февраль 2016 23:38:56
Такое ощущение, что проблемы с глазами многие заводчики воспринимают как второстепенные. Если MVD, SM, пателла здорово ухудшают качество жизни, то постепенно наступающая слепота не сильно осложняет повседневный быт, ну если только собака спортом не занимается, где нужен постоянный визуальный контакт. Я задала вопрос по поводу проверок глаз Тинкиной заводчице. Она ответила, что многие заводчики вообще не проверяют собакам глаза ни разу в жизни. В Германии разведение щенков может быть разных типов. Если стандартное разведение подразумевает наличие у родителей ДНК тестов, исследование на пателлу и прослушивание сердца, то премиум разведение включает в себя кроме ДНК тестов на эпи и курчавую шерсть, PL после 30мес, Doppler сердца с градацией 0 после 30мес. + дополнительно текущую аускультацию сердца, исследование на наследственные заболевания глаз после 30мес, MRI сканирование на CM/SM. Т.е. сделав после 2,5 лет доплер, МРТ, проверив глаза и пателлу дальше только подтверждаешь ежегодно здоровье сердца прослушиванием.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Февраль 2016 09:52:31
Есть множество состояний, которые ограничивают под названием PRA, то есть прогрессирующая потеря зрения. У некоторых пород, например у ирландских сеттеров эта болезнь глаз может объявиться уже в 6-недельном возрасте. У большинства пород чаще всего встречается дегенеративная форма PRA, которая проявляется от 4 до 7 лет. Вот конкретно у кавалеров у нас даже не наслышенна о конкретных случаях с PRA - если вообще, то всё-таки или HC (катаракта) или RD (дисплазия ретины) географическая и мультифокальная. Слепнующая собака или слепая это по моему невторостепенно, жить конечно можно, но не могу сказать, что несильно осложняет, если ещё и потерей слуха сопровождается. Наш окулист сказал, что вроде бы нашли ген RD и может уже скоро будет гентест.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 17 Февраль 2016 05:06:22
А вот ещё по поводу потери популярности. Может ли быть одной из причин заметное расхождение между внешним видом шоу-кавалеров и обычных петов? Не породник вряд ли заметит большую разницу между обычным французским бульдогом (или теми же мопсом, бостоном) и его шоу-собратом, а вот у кавалеров, по-моему, она часто разительна.
Взять хотя бы шерсть. Кавалеры с домашними стрижками или неухоженные курчаво-косматые после стерилизации кого могут привлечь к породе? Про частую невнятность силуэта мы как-то, помню, говорили на первом породном форуме. А уж сколько откровенно страшных, грубых, дисгармоничных собак... (сейчас Каарин, наверное, напомнит про красоту в глазах смотрящего :a8: ).
Не знаю как в Англии, но живущая в Штатах подруга рассказывала, что на улице встречает каких-то на удивление несимпатичных кавалеров. Красивые кавалеры - они, может, в шапочках по частным питомникам сидят и не выходят на улицы? Опять же, чем больше поголовье, тем больше собак низкого и ниже среднего качества. Ведь если человек встречает каждый день непривлекательных кавалеров на улице, он ведь будет в первую очередь на эти свои впечатления о породе ориентироваться, нежели на картинки в интернете? Вот и получается такой побочный эффект от популярности, ведущий к её снижению. Нет?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2016 09:29:01
Ну, с набитым глазом замечаешь страшненьких, да. Обыватель часто не может отличить одну собаку от другой, если один и тот же окрас. На улице самый задаваемый вопрос, когда со своими гуляю - а как вы их различаете?

Если порода популярная, то вяжут буквально всё, что двигается, особенно в секторе собачек "для души". Это ещё одно, что чисто внешне страшненькие, по здоровьичку совсем хана бывает, благо у нас с родничками проблем нет обычно. В то же время такие страшненькие собачки могут быть хорошими петами, но всё-таки как правило, почему кавалера вообще заводят, это всё-таки фотки или непосредственный контакт с породным животным.

В Эстонии кавалеры можно сказать популярны, но на улице вообще редко встретишь, а уж породного и красивого ... К снижению популярности ведут по моему и цены на щенков в том числе, покуда люди ищут и часто находят альтернативу, которая становится вслед популярной. Городской житель обычно ищет небольшую собачку с умеренным темпераментом и несложным грумингом и для детей. Как ни странно, гладкошерстных не особо даже жалуют - их ведь "зимой одевать надо, а то замёрзнут". Почему-то бытует мнение, что если маленькая собачка, то подходит для детей - вопросов о темпераментности и вообще совмещении с детьми в этом плане не возникает, маленькая, значит для детей. По грумингу - чем дальше лес, тем сложнее - кавалер, во всяком случаи у нас, уже потихоньку теряет славу собаки с "несложным" грумингом, да и на выставке собак с правильной шерстью (фактура и длина) не то, чтобы часто встретишь. Длинная пухлявая или шицушная шерсть - идеал, который прям гипнотизирует. По моему ничто так не влияет на популярность породы, как расхождение реально подаваемой рекламы породы с действительностью - кавалер у нас уже давно не хорошая квартирная собачка без проблем, не без помощи нашего породного клуба конечно. Это конечно хорошо, что про проблемы говорят и освещают и предупреждают людей, просвещают итд. - но у нас кавалер приобрёл ореол насквозь больной породы, щенки которой стоят бешенных денег и народ как бы ищет кого поздоровее и подешевле.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2016 09:44:26
Но, это в том числе сдерживает размноженцев, что тож неплохо - смысл плодить бешенных денюх стоящих щенков, которых трудно продать, а хорошая репутация заводчика строится годами и у нас всё такое маленькое, мигом вычисляется. И ведь боязно же брать щенка вдвое-втрое дешевле, чем у заводчиков и возможно поиметь кучу проблем в будущем. Размноженцев у нас в породе и так почти не было, во всяком случаи помётов без документов единичные случаи были, очень мало. Может и от того, что несмотря на наши порой не самые простые и хорошие отношения между заводчиками, мы всё же настолько сплочены, что о "странных покупателях" друг друга предупреждают и купить суку "налево", типо размножаться, местным довольно сложно.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 17 Февраль 2016 11:29:09
Ну, с набитым глазом замечаешь страшненьких, да. Обыватель часто не может отличить одну собаку от другой, если один и тот же окрас. На улице самый задаваемый вопрос, когда со своими гуляю - а как вы их различаете?

Если порода популярная, то вяжут буквально всё, что двигается, особенно в секторе собачек "для души". Это ещё одно, что чисто внешне страшненькие, по здоровьичку совсем хана бывает, благо у нас с родничками проблем нет обычно. В то же время такие страшненькие собачки могут быть хорошими петами, но всё-таки как правило, почему кавалера вообще заводят, это всё-таки фотки или непосредственный контакт с породным животным.

В Эстонии кавалеры можно сказать популярны, но на улице вообще редко встретишь, а уж породного и красивого ... К снижению популярности ведут по моему и цены на щенков в том числе, покуда люди ищут и часто находят альтернативу, которая становится вслед популярной. Городской житель обычно ищет небольшую собачку с умеренным темпераментом и несложным грумингом и для детей. Как ни странно, гладкошерстных не особо даже жалуют - их ведь "зимой одевать надо, а то замёрзнут". Почему-то бытует мнение, что если маленькая собачка, то подходит для детей - вопросов о темпераментности и вообще совмещении с детьми в этом плане не возникает, маленькая, значит для детей. По грумингу - чем дальше лес, тем сложнее - кавалер, во всяком случаи у нас, уже потихоньку теряет славу собаки с "несложным" грумингом, да и на выставке собак с правильной шерстью (фактура и длина) не то, чтобы часто встретишь. Длинная пухлявая или шицушная шерсть - идеал, который прям гипнотизирует. По моему ничто так не влияет на популярность породы, как расхождение реально подаваемой рекламы породы с действительностью - кавалер у нас уже давно не хорошая квартирная собачка без проблем, не без помощи нашего породного клуба конечно. Это конечно хорошо, что про проблемы говорят и освещают и предупреждают людей, просвещают итд. - но у нас кавалер приобрёл ореол насквозь больной породы, щенки которой стоят бешенных денег и народ как бы ищет кого поздоровее и подешевле.
Совершенно согласна про шерсть и здоровье. Я, например, брала кавалера прочитав в стандарте, что за ней очень простой уход - и я действительно получила собаку у которой колтуны за почти 8 лет жизни были всего пару раз и по причине того что он чесался т к были проблемы. А вот со здоровьем - промахнулась..
Да уж, нет ничего хуже, чем купить не очень правильного (назовем так) кавалера, с проблемами здоровья за немалую сумму :c34:
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 17 Февраль 2016 20:18:55
Тема называется "Кавалеры теряют популярность в Англии". Я так думаю, снижение количества кавалеров на выставках и новых помётов, может быть связано с экономическим кризисом и общим падением спроса.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 17 Февраль 2016 20:35:23
Тема называется "Кавалеры теряют популярность в Англии". Я так думаю, снижение количества кавалеров на выставках и новых помётов, может быть связано с экономическим кризисом и общим падением спроса.


.... что не сказалось на ряде других пород))) о чём, собственно, мы и говорим.

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 17 Февраль 2016 21:40:24
Тема называется "Кавалеры теряют популярность в Англии". Я так думаю, снижение количества кавалеров на выставках и новых помётов, может быть связано с экономическим кризисом и общим падением спроса.


.... что не сказалось на ряде других пород))) о чём, собственно, мы и говорим.

Трудно придумать что-то, чего не было ещё лет 5-6 назад... Ну, может, у них ужесточились требования по здоровью племенных собак ?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 17 Февраль 2016 23:27:49
На мой взгляд нет смысла анализировать и накладывать на Россию показатели Англии, ими скорее можно поинтересоваться.
Очень разный подход к развитию породы.
Хотя и про Англию нам не узнать всей правды никогда.

Скажу за себя. Еще год назад хотелось питомник солидный, с приличным кол-вом производительниц и шоу собак по образцу
многих именитых питомников.
Но стремительный рост цен на все пользуемые мной зоотовары и их постепенное исчезновение,
остановили порыв и заставили держать паузу.
Не говорю про содержание одной или двух собак, но до недавнего времени 5 собак в моем доме не считалось большим и критичным.
На сегодняшний день большой пакет Аканы мининум 8 т.р., Гидрокол почти 2 т.р. и т.д.
А диверсификация зообизнеса нас не скоро настигнет, полагаю.

Спрос на единственного любимца в семье скорее всего будет стабилен, тем более, что стоимость его стала в 2 раза доступнее.
ККЧС порода не большая, комфортная в содержании, поддерживая высказывание Инны, не самая проблемная в здоровье.
     
 А вот снижение посещаемости на выставках, для меня лично говорит о том, что их начинают посещать собаки с шоу возможностями,
либо уже имеющие статус. Это как раз хорошо и правильно. Конкуренция среди равных.

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: RuDA от 18 Февраль 2016 07:51:49
На мой взгляд нет смысла анализировать и накладывать на Россию показатели Англии, ими скорее можно поинтересоваться.

Оля, я не думаю, что так уж бессмысленно анализировать ситуацию в Англии. Столько лет прошло после нашумевшего фильма, а поголовье продолжает уменьшаться. За все прошедшие после скандала годы оно сократилось более чем в 3 раза и тенденция стабильно сохраняется, только за последний год количество щенков снизилось почти на 10%. Наверняка для этого есть объективные причины связанные именно с породой, с проблемами внутри неё. Поэтому очень интересно бы узнать статистику по другим странам. (Ну мы и наши соседи не в счёт, у нас ажиотажный спрос на девочек, питомники растут как грибы после дождя.)
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2016 09:26:27
Падение популярности породы - хороший повод поработать над качеством поголовья. Репутация теряется легко, а зарабатывается очень сложно. Сейчас будет сложно восстановить репутацию кавалеров как здоровой, лёгкой в уходе и приятной в содержании маленькой собачки-компаньона, когда уже наплодили собак не здоровых, с пухлявой шерстью, и с плохим темпераментом - брехливых, не управляемых...

 
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 18 Февраль 2016 10:00:32


На мой взгляд нет смысла анализировать и накладывать на Россию показатели Англии, ими скорее можно поинтересоваться.
Очень разный подход к развитию породы.


Travoltta, а в чём конкретно очень разный подход? Просто интересно.

А вот снижение посещаемости на выставках, для меня лично говорит о том, что их начинают посещать собаки с шоу возможностями,
либо уже имеющие статус. Это как раз хорошо и правильно. Конкуренция среди равных.


Если это про нашу страну, то я не заметила снижения посещаемости выставок кавалерами  :a16:
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 18 Февраль 2016 10:01:28
Репутация теряется легко, а зарабатывается очень сложно. Сейчас будет сложно восстановить репутацию кавалеров как здоровой, лёгкой в уходе и приятной в содержании маленькой собачки-компаньона, когда уже наплодили собак не здоровых, с пухлявой шерстью, и с плохим темпераментом - брехливых, не управляемых...


Это про Англию?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 18 Февраль 2016 10:22:04
На мой взгляд нет смысла анализировать и накладывать на Россию показатели Англии, ими скорее можно поинтересоваться.

Оля, я не думаю, что так уж бессмысленно анализировать ситуацию в Англии. Столько лет прошло после нашумевшего фильма, а поголовье продолжает уменьшаться. За все прошедшие после скандала годы оно сократилось более чем в 3 раза и тенденция стабильно сохраняется, только за последний год количество щенков снизилось почти на 10%.

Дина, если нам принципиально разобраться с ситуацией в Англии, то как минимум нужно узнать в какие породы отправились бывшие разведенцы кавалеров. Те питомники, которые нам известны информационно, живы и здоровы. Вряд ли возможен более полный анализ тех, кто имел обычные пометы от одной любимой сучки в течение ее детородного возраста.
И не будем забывать о том, что наверняка в странах ЕС каждый зарегистрированный помет после продажи декларируется по причине получения дохода. Не заплатил, "подскажут" бдительные соседи. И сколько я смотрю доступной информации, в Англии практически не показывают любителей кавалеров молодых, а только чопорных старичков и старушек. Они, простите, могли покинуть мир наш бренный.
Так например было с именитым питомником золотистых ретриверов во Франции. Не стало владелицы, а дочь не была на столько одержимой и питомник сначала поделили, если мне не изменяет память, затем сделали мультипородным, а затем он просто перестал производить тех шикарных голденов, каковыми славился. Возможно с кавалерами в Англии происходит что-то подобное.
И не забывайте, в любом спектре наших интересов бывают закономерные временные взлеты и падения!!! Как в моде например!

А то что после фильма ВВС несмотря на наличие явной породной болезни, кобель вязался и имеет потомство, для меня лично говорит об одном: красота против здоровья. Тут уж кто на что ставит. И надо учесть с кем вязали, возможно партнера подобрали с богатырским здоровьем.
И конечно хотелось бы узнать и увидеть потомков.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2016 11:05:13
Ну, в Эстонии по крайней мере бум кавалеров по моему прошёл. Как мне кажется в большей мере это завязано на деньгах - прошло время, когда на обычные выставки ходило собак так 30-35 и больше, что было обычно и привычно уже, сейчас можно сказать в среднем ходит 10-15, а то и меньше. Кризис вероятно убрал среднячков, которые заради попробовать или спорта ходили и остались профи с собаками, с которыми реально можно выиграть. Количество помётов у нас тоже упало. С виду стёрся один питомник, в котором рождалось больше всего щенков, а новичков у нас и нет среди серьёзно настроенных заводчиков. Породный клуб, хотя может и ошибаюсь, но как мне кажется уже не так активен и потерял немало членов, но это уже другой ворос, почему. Мистика происходит с ценами на щенков, потому что ценообразование совсем непонятно, как происходит, ну и можно наверно обвинить некую картельную составляющую, поскольку например и Ирландии и Англии говорят щенки в полне респектабельных питомниках стоят двое меньше. В прошлом году работала как-то на выставке, куда приезжали два эксперта-породника из Ирландии и спрашивали сколько в среднем у нас стоит щенок, то глаза прямо вылупили - и это, говорят, столько берут за двухмесячного щенка, чьи перспективы ещё неизвестны? и пошутили, что они срочно должны переезжать в Эстонию. Понимаете, я своего первого кавалера в 1997. году покупала за 2000 крон, в нынешнем эквиваленте это 130 евро. Оставив инфляцию и факт, что цены растут, всё-таки за почти 20 лет цены на щенков выросли в 10 раз. По сравнению например с тибетскими спанелями - ну типо по комплекции и грумингу и количеству щенков в помётах, а уж по здоровью с кавалерами ни в какое сравнение не идут - щенки тибетов стоят в два-три раза дешевле, чем "больные" кавалеры. По моему непостижимо. И если вы попробуете продавать дешевле, то сразу вопрос, а почему? (наверняка больные или уроды родители) и от других заводчиков пшики, что вы мутите рынок и другим труднее продавать из-за вас подороже. Как-то так.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2016 12:24:37
Репутация теряется легко, а зарабатывается очень сложно. Сейчас будет сложно восстановить репутацию кавалеров как здоровой, лёгкой в уходе и приятной в содержании маленькой собачки-компаньона, когда уже наплодили собак не здоровых, с пухлявой шерстью, и с плохим темпераментом - брехливых, не управляемых...
Это про Англию?

Про Англию, конечно. :)
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 18 Февраль 2016 12:32:53
И всё-таки нельзя сказать, что кавалеры нуждаются в большем количестве проверок по каким-то объективным причинам. Не самая больная порода. Может, просто тот фильм подтолкнул к более активному отношению к этим проверкам? То есть шумим больше?


Это конечно хорошо, что про проблемы говорят и освещают и предупреждают людей, просвещают итд. - но у нас кавалер приобрёл ореол насквозь больной породы, щенки которой стоят бешенных денег и народ как бы ищет кого поздоровее и подешевле.


Если вернуться к этой мысли...
Ради интереса, потратила сейчас некоторое время на знакомство с освещением на русскоязычных ресурсах проблем французских бульдогов - породы, набирающей популярность в Европе, как здесь писали.


Для начала, сайт НКП френчей - http://www.nkp-frenchbuldog.ru/index.html . На нём вообще нет отдельного раздела по породному здоровью, только выставки, чемпионы, питомники. В статьях нашла всего одну статью - про пателлу.

Далее - смотрим породные форумы.
http://www.dogmasya.ru/forum/index.php?act=idx - на этом (1390 пользователей) есть статья только про стеноз и брахицефальный синдром.

http://buldogi.gip-gip.ru/ - на этом форуме (591 пользователь) я не нашла статей про наследственные проблемы. Просмотрела несколько "смежных" разделов и только в рекомендациях покупателям смогла найти в одной из переводных статей такой немаловажный момент:
"Попытайтесь заставить вашего заводчика предоставить вам ветеринарный сертификат на ваше “приобретение” С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ РЕНТЕНОВСКИМ СНИМКОМ ПОЗВОНОЧНИКА ЩЕНКА. Не поленитесь найти опытного доктора, который с легкостью определит возможные патологически измененные в нем места (например, наш “любимый” недоразвитый трапецевидный позвонок)." Но интересующийся породой человек мог не заходить в этот раздел, а ограничиться "Ветеринарией", в которой всё достаточно благополучно...

http://frenchhome.myqip.ru/ - здесь (496 пользователей) тоже при поверхностном знакомстве можно найти только про брахицефальный синдром как породную проблему, остальное идёт как частные случаи форумчан.

http://frenchbulldog.borda.ru/ - судя по всему, самый популярный форум (6180 пользователей). В разделе "Здоровье", где проанонсированы в том числе и наследственные проблемы, ничего подобного я не нашла. В первых рядах - прививки, глисты, клещи. И дальше - опять же частные проблемы пользователей. Зато в "Разведении" есть тема с координатами лабораторий, проводящих генетические исследования и многостраничная тема "Условное название: Врожденные аномалии и наследуемые (?) заболевания. Этические вопросы и не только". Чтобы выяснить, что же там за наследственные заболевания, нужно прошерстить её всю...
Есть и ещё форумы, но жалко тратить время))

Зато на нейтральном сайте "Зооклуб" в описании породы можно найти много всего не сильно позитивного. У французских бульдогов:
проблемы с глазами - повышенный травматизм и выпадение третьего века (кстати, про наследственную катаракту, на которую есть спец. породный ген. тест здесь почему-то не сказано), часты и конъюктивиты;
тот самый брахицефальный синдром, от которого умирают и молодые собаки; многие френчи плохо переносят жару;
проблемы с позвоночником, по которым "французский бульдог находится в группе риска номер один" и из-за которых операциям подвергаются также молодые собаки. Насколько это серьёзно? На одном из форумов я даже встретила тему по инвалидным коляскам, можно сделать выводы;
большинство родов через кесарево сечение;
дополнительный уход за бульдожьими складочками - мелочь после всего этого.

Ещё можно добавить, что они плоховато переносят мороз, открытое солнце, легко тонут из-за тяжёлой головы, могут плохо переносить наркоз, аллергичны (на некоторых не породных ресурсах это называется породной проблемой).
А ещё у них на носу очень часто образуются корочки - дерматит носового зеркальца. На других ресурсах французы вообще называются породой, склонной к дерматитам.

А вот, кстати, френч с известной нам мальформацией киари - https://www.youtube.com/watch?v=TLU-QUnSPRk . На многих ресурсах эта порода называется среди тех, кто предрасположен к данному синдрому.

Наверняка я что-то упустила, но уже этого достаточно, чтобы не считать французов беспроблемно-здоровой альтернативой кавалерам. Я не могу на основании увиденного материала сравнить в количественном и качественном отношениях, кто чаще и серьёзнее болеет, но сравнить, в какой породе заводчики чаще и более открыто обсуждают породные проблемы (хотя бы на русскоязычных ресурсах), на мой взгляд, вполне можно.
И какие выводы - мы сами себе злобные буратины?)))
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2016 12:51:28
Да, да, вот совсем забыли - самые злобные буратины - это заводчики и владельцы кавалеров! Такие милые собачки, а хозяева так кусаются! Новички наверно по-тому редко бывают и я и этих немногих тут гоняю.  :c41:

Конкретно у нас, насколько я наслышена - у французиков в Эстонии первая проблема демодекс и аллергии. У нас из мелких наверно самые популярные чихи сейчас. За прошлый год понаписала их описааааааниииииий! Самые большие ринги наверно. Следующие идут зототистые ретриверы.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2016 13:03:06
Породные форумы - оно, конечно, хорошо, но вряд ли они так уж сильно способны повлиять на спрос на щенков той или иной породы. Почему-то мне кажется, что когда человек впервые выбирает себе породу, то скорее всего, он будет искать общие сравнительные обзоры по всем породам, или же купит себе такую же собаку, которую видел во дворе у соседа, например. Вот купить ту же самую породу во второй раз - это уже намного больше зависит от того, что попалось в первый раз. Лично для меня самой большой рекламой породы был мой обожаемый Кешенька, с которым жить каждый день рядом было одним сплошным удовольствием ! И даже если бы он был просто петом и не выиграл ни одной выставки, это бы ничего не изменило в наших с ним отношениях, настолько это был исключительно умный, приятный, и благородный пёс, который понимал меня с полуслова, и даже вообще без слов ! Добавить к этому отличное природное здоровье, красивую внешность и лёгкую в уходе шерсть, которая не путается и не колтунится - и вот вам идеал собаки, которую ни за что на свете не променяешь на слюнявого, неряшливого в быту, и неуправляемого француза. Опять же, лично для меня ходячая антиреклама этой породы - собака одной из моих соседей по выгулу, про которого даже сама его хозяйка говорит, что он абсолютно глупый, упрямый, и не обучаемый,... хотя, конечно, и таких тоже любят - любовь зла...
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 18 Февраль 2016 13:33:19
На мой взгляд нет смысла анализировать и накладывать на Россию показатели Англии, ими скорее можно поинтересоваться.

Оля, я не думаю, что так уж бессмысленно анализировать ситуацию в Англии. Столько лет прошло после нашумевшего фильма, а поголовье продолжает уменьшаться. За все прошедшие после скандала годы оно сократилось более чем в 3 раза и тенденция стабильно сохраняется, только за последний год количество щенков снизилось почти на 10%.

Дина, если нам принципиально разобраться с ситуацией в Англии, то как минимум нужно узнать в какие породы отправились бывшие разведенцы кавалеров. Те питомники, которые нам известны информационно, живы и здоровы. Вряд ли возможен более полный анализ тех, кто имел обычные пометы от одной любимой сучки в течение ее детородного возраста.
И не будем забывать о том, что наверняка в странах ЕС каждый зарегистрированный помет после продажи декларируется по причине получения дохода. Не заплатил, "подскажут" бдительные соседи. И сколько я смотрю доступной информации, в Англии практически не показывают любителей кавалеров молодых, а только чопорных старичков и старушек. Они, простите, могли покинуть мир наш бренный.
Так например было с именитым питомником золотистых ретриверов во Франции. Не стало владелицы, а дочь не была на столько одержимой и питомник сначала поделили, если мне не изменяет память, затем сделали мультипородным, а затем он просто перестал производить тех шикарных голденов, каковыми славился. Возможно с кавалерами в Англии происходит что-то подобное.
И не забывайте, в любом спектре наших интересов бывают закономерные временные взлеты и падения!!! Как в моде например!

А то что после фильма ВВС несмотря на наличие явной породной болезни, кобель вязался и имеет потомство, для меня лично говорит об одном: красота против здоровья. Тут уж кто на что ставит. И надо учесть с кем вязали, возможно партнера подобрали с богатырским здоровьем.
И конечно хотелось бы узнать и увидеть потомков.
Есть заводчики, которые заводят себе параллельно вторую породу или вовсе бросают кавалеров.

Красота в ущерб здоровью это нормально? Вряд ли все ~20 сук с которым он вязался были с "богатырским " здоровьем.

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2016 13:44:49
А это смотря с чем сравнить. Некрасота в ущерб здоровью ведь не лучше, или здоровье в ущерб красоте, "страшненький" внешне кавалер это ведь не мечта, к которой стремиться. Приходится баланс и равновесие искать. Насчёт двадцати сук - вообщем-то суждение сильно зависит от потомков от этих сук, а далее от того, каких потомков дали те из них, кто остались в племенном пользовании. Собака - единое целое, нет смысла разбирать на части.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2016 14:14:26

...Так, в 2008 году количество зарегистрированных щенков в Англии составило 11,226, в 2009 году 8,884. В 2014 году уже 4,931, а в 2015 году еще меньше - 4,383 щенка...

А никто не знает, не выросло ли за это время количество НЕ зарегистрированных щенков ККЧС ?

Политика Британского Клуба ККЧС - это отдельная "песня": закрытый клуб, типа, "тайное общество". Не знаю, насколько это изменилось за последние годы, но раньше для членов их клуба было невозможно продать племенных щенков тем заводчикам, кто не состоит в их клубе, и не имеет минимум 2 рекомендации от членов клуба, и практически, они не продавали за пределы своего острова (кроме США и Австралии). То же самое касалось вязок: никаких вязок за пределами Клуба.

Насколько я понимаю, цены на щенков ккчс в Англии последнее время сильно упали даже в известных питомниках, но купить хорошего перспективного щенка от этого стало не проще.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 18 Февраль 2016 15:10:27
А это смотря с чем сравнить. Некрасота в ущерб здоровью ведь не лучше, или здоровье в ущерб красоте, "страшненький" внешне кавалер это ведь не мечта, к которой стремиться. Приходится баланс и равновесие искать. Насчёт двадцати сук - вообщем-то суждение сильно зависит от потомков от этих сук, а далее от того, каких потомков дали те из них, кто остались в племенном пользовании. Собака - единое целое, нет смысла разбирать на части.
А что для Вас некрасота? Лично я не могу назвать тех собак которых я видела на фото полностью свободных от кьяри и сири страшненькими.
Потомков, к счастью не особо много и я не заметила, чтобы они активно использовались.

...Так, в 2008 году количество зарегистрированных щенков в Англии составило 11,226, в 2009 году 8,884. В 2014 году уже 4,931, а в 2015 году еще меньше - 4,383 щенка...

А никто не знает, не выросло ли за это время количество НЕ зарегистрированных щенков ККЧС ?

Политика Британского Клуба ККЧС - это отдельная "песня": закрытый клуб, типа, "тайное общество". Не знаю, насколько это изменилось за последние годы, но раньше для членов их клуба было невозможно продать племенных щенков тем заводчикам, кто не состоит в их клубе, и не имеет минимум 2 рекомендации от членов клуба, и практически, они не продавали за пределы своего острова (кроме США и Австралии). То же самое касалось вязок: никаких вязок за пределами Клуба.

Насколько я понимаю, цены на щенков ккчс в Англии последнее время сильно упали даже в известных питомниках, но купить хорошего перспективного щенка от этого стало не проще.
Нигде не писалось уведичилось ли количество незарегистрированных щенков.
---
Где-то цены падают, а где -то растут.. :c32:
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2016 15:32:55
А что для Вас некрасота? Лично я не могу назвать тех собак которых я видела на фото полностью свободных от кьяри и сири страшненькими.
Потомков, к счастью не особо много и я не заметила, чтобы они активно использовались.

Судить о собаке только по фото неверно. Некрасота для меня начинается там, где я не могу сказать, что собака красива.  :c41:
Для меня это непородная шерсть например, утрированные линии, экстримальный тип. Сыроватые головы и шеи. Собаки у которых
нет стиля и элегантности, харизмы, если хотите - этого по фото например не видно. У "страшненьких" часто непородное выражение
и телосложение, среди собак "для души" и без доков такие бывают.

Про потомков вы сами ответили на свой вопрос.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 18 Февраль 2016 16:19:44
А что для Вас некрасота? Лично я не могу назвать тех собак которых я видела на фото полностью свободных от кьяри и сири страшненькими.
Потомков, к счастью не особо много и я не заметила, чтобы они активно использовались.

Судить о собаке только по фото неверно. Некрасота для меня начинается там, где я не могу сказать, что собака красива.  :c41:
Для меня это непородная шерсть например, утрированные линии, экстримальный тип. Сыроватые головы и шеи. Собаки у которых
нет стиля и элегантности, харизмы, если хотите - этого по фото например не видно. У "страшненьких" часто непородное выражение
и телосложение, среди собак "для души" и без доков такие бывают.

Про потомков вы сами ответили на свой вопрос.
У меня примерно теже критерии :a8: . Так врт, среди мною просмотренных полностью здоровых собак ( по кьяри и сири) такого не встречалось, хотя разумеется они не без недостатков, как любая другая собака.
К сожалению, чаще всего нет возможности увидеть собак нужных в реале. Значит, мнение о ней составляется по доступным материалам - фото, видео. А что делать? Иногда и фото то нет! Так что используем имеющееся.
---
Активно то не полтзуются, но кое кто остался, не далее как пару минут назад в фэйсбуке его правнук мелькнул.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2016 16:49:18
Активно то не полтзуются, но кое кто остался, не далее как пару минут назад в фэйсбуке его правнук мелькнул.

Ну так если от 20 помётов остался в разведении все-то кое-кто, то какая красота в ущебр здоровью? А если какой-нибудь широкоприменяемый кобель окажется очень хорошим производителем по здоровью потомков, то это даже как-бы и хорошо, что много применяют, хотя я очень против матадорства на самом деле.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 18 Февраль 2016 17:05:28
Насчёт красоты можно спорить, в конце концов, к любой внешности привыкаешь... А вот если собака непрерывно лает без всякой причины, кусает каждого, кто хочет её погладить, писает и гадит дома даже будучи взрослой - то от такого поведения даже очень любящие владельцы взвоют...

 Каарин, ты знаешь чихов с покладистым, легко управляемым характером (как у кавалеров), которые не кусаются и не писают дома ? Я про таких не слышала. По-моему, от подобных чихов и йорков как раз и возникает плохая репутация у всех той пород
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2016 18:19:07
Каарин, ты знаешь чихов с покладистым, легко управляемым характером (как у кавалеров), которые не кусаются и не писают дома ? Я про таких не слышала. По-моему, от подобных чихов и йорков как раз и возникает плохая репутация у всех той пород

Знаю таких чихов! Но их воспитывали, как собак, а не содержали как аксессуар. Что касается кавалеров, то породный темперамент у них по моему совершенно уникальный. Одно время хотела собачку другой породы, но что бы именно темперамент нечто наподобие кавалера - щас, иди, ищи!
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 18 Февраль 2016 20:32:44
Активно то не полтзуются, но кое кто остался, не далее как пару минут назад в фэйсбуке его правнук мелькнул.

Ну так если от 20 помётов остался в разведении все-то кое-кто, то какая красота в ущебр здоровью? А если какой-нибудь широкоприменяемый кобель окажется очень хорошим производителем по здоровью потомков, то это даже как-бы и хорошо, что много применяют, хотя я очень против матадорства на самом деле.
Ну, что там со здоровьем у этих потомков неизвестно.
Данный, обсуждаемый товарищ, был болен и достаточно широко использовался несмотря на имеющийся скан. Совершенно логично, что у народа это вызвало бурю негодования.  :a8:
У нас матадорство в породе может плохо обернуться, никогда популярность одного производителя не приводила ни к чему хорошему.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: RuDA от 18 Февраль 2016 22:36:59

Наверняка я что-то упустила, но уже этого достаточно, чтобы не считать французов беспроблемно-здоровой альтернативой кавалерам. Я не могу на основании увиденного материала сравнить в количественном и качественном отношениях, кто чаще и серьёзнее болеет, но сравнить, в какой породе заводчики чаще и более открыто обсуждают породные проблемы (хотя бы на русскоязычных ресурсах), на мой взгляд, вполне можно.
И какие выводы - мы сами себе злобные буратины?)))


Инна, у меня ощущение, что ни в одной породе столько не говорят о здоровье, сколько в кавалерском сообществе, но по кулуарным разговорам этих проблем не меньше, а в некоторых породах и побольше, только широко обсуждать это не принято. Конечно наша порода очень сложная в разведении, если соблюдать даже минимальные рекомендации различных протоколов. Поэтому так мало профессиональных заводчиков пришедших в породу и готовых заниматься проблемами кавалерского  здоровья. Но с другой стороны, это совсем не останавливает обычных размноженцев, кто вообще не заморачивается никакими проверками или просто подбором пар. У нас сейчас таких большинство.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 19 Февраль 2016 10:31:46
Ну, что там со здоровьем у этих потомков неизвестно.
Данный, обсуждаемый товарищ, был болен и достаточно широко использовался несмотря на имеющийся скан. Совершенно логично, что у народа это вызвало бурю негодования.  :a8:
У нас матадорство в породе может плохо обернуться, никогда популярность одного производителя не приводила ни к чему хорошему.

Неизвестно, не значит, что больные обязательно ведь?

Если от широко использовавшегося кобеля в разведении почти ничего не осталось, то в чём собственно проблема? Правильно ведь заводчики поступили тогда, если почти никого не осталось. Представьте себе Англию и количество поголовья и прикиньте маштабы использования одного кобеля. Если такой кобель например препотентен и даёт здоровых щенков, то есть основания использовать его пошире. Матадорство может уничтожить немногочисленную популяцию в какой-нибудь маленькой стране типа Эстонии, можно получить изумительных сук, которых в последствии не с кем будет вязать. У народа вызвал массу негодования и фильм BBC и что?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 19 Февраль 2016 11:33:50


На мой взгляд нет смысла анализировать и накладывать на Россию показатели Англии, ими скорее можно поинтересоваться.
Очень разный подход к развитию породы.

Travoltta, а в чём конкретно очень разный подход? Просто интересно.


На мой взгляд российские заводчики и любители породы получили готовый продукт, импортировав его.
Англичане же, а скорее даже американцы , будем считать с 1926 года наблюдали и участвовали в эволюции породы, делая ее такой,
какой им хотелось ее видеть.
Когда-то на сайте я прочитала об Ann"s Son, собаке ставшей образцом для создания Стандарта Породы.
Инна вы наверняка не хуже меня знаете о ключевых изменениях, приведших к современному образу кавалера.
А у современных любителей и заводчиков, скорее эксперимент, а не подход.

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 19 Февраль 2016 12:07:10
Скорее сказала о массовом разведении, нежели о единицах ответственных заводчиков.
( только пожалуйста не спрашивайте, кого и кого я имею в виду) :c35:
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 19 Февраль 2016 12:15:02

Наверняка я что-то упустила, но уже этого достаточно, чтобы не считать французов беспроблемно-здоровой альтернативой кавалерам. Я не могу на основании увиденного материала сравнить в количественном и качественном отношениях, кто чаще и серьёзнее болеет, но сравнить, в какой породе заводчики чаще и более открыто обсуждают породные проблемы (хотя бы на русскоязычных ресурсах), на мой взгляд, вполне можно.
И какие выводы - мы сами себе злобные буратины?)))


Инна, у меня ощущение, что ни в одной породе столько не говорят о здоровье, сколько в кавалерском сообществе, но по кулуарным разговорам этих проблем не меньше, а в некоторых породах и побольше, только широко обсуждать это не принято. Конечно наша порода очень сложная в разведении, если соблюдать даже минимальные рекомендации различных протоколов. Поэтому так мало профессиональных заводчиков пришедших в породу и готовых заниматься проблемами кавалерского  здоровья. Но с другой стороны, это совсем не останавливает обычных размноженцев, кто вообще не заморачивается никакими проверками или просто подбором пар. У нас сейчас таких большинство.


Вот на 1000% согласна.
Вот он подход.
Кобеля выбрать соседского, чтоб не тратиться на дорогу и сука у нас звезда с оценкой ОЧ.ХОР., значит и щенки будут звездные.

И ведь только Дина рассказала в свое время о заболеваии своей собаки.
Никто и когда не говорит о массовых перекусах, недокусах, дисплозии и пр., вяжут и вяжут.
Конечно сейчас в меня полетят гнилые помидоры, и конечно подбор пары и сочетание кровей и разные пометы от одного и того же
кобеля, это очевидно. Я о социальной ответственности, если можно так выразиться.
И к вопросу об экспериментах.


Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 19 Февраль 2016 12:36:10
Значит, падение популярности породы пойдёт ей только на пользу. Количество экспериментаторов, желающих и вязать всех со всеми, станет поменьше, потому что сократится очередь из желающих платить свои деньги за жертв этих экспериментов.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 19 Февраль 2016 12:37:15
Значит, падение популярности породы пойдёт ей только на пользу. Количество экспериментаторов, желающих и вязать всех со всеми, станет поменьше, потому что сократится очередь из желающих платить свои деньги за жертв этих экспериментов.
Согласна
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 21 Февраль 2016 01:47:34

На мой взгляд российские заводчики и любители породы получили готовый продукт, импортировав его.
Англичане же, а скорее даже американцы , будем считать с 1926 года наблюдали и участвовали в эволюции породы, делая ее такой,
какой им хотелось ее видеть.
Когда-то на сайте я прочитала об Ann"s Son, собаке ставшей образцом для создания Стандарта Породы.
Инна вы наверняка не хуже меня знаете о ключевых изменениях, приведших к современному образу кавалера.
А у современных любителей и заводчиков, скорее эксперимент, а не подход.


Ну, из существующих ныне английских заводчиков абсолютное меньшинство участвовало и участвует ныне в становлении, развитии и осмысленном поддержании породы. Путь остальных - такое же использование готового продукта и эксперименты. Просто у них готовый продукт ближе и удобнее расположен))
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 21 Февраль 2016 02:01:38
И ведь только Дина рассказала в свое время о заболеваии своей собаки.


Справедливости ради, Дина действительно открыла тему о сири, но в ней высказались и другие владельцы больных собак. Также как-то был момент, когда ещё одна форумчанка рассказала о болезни своего рубинового кобеля. Не будем забывать этого.



Никто и когда не говорит о массовых перекусах, недокусах, дисплозии и пр., вяжут и вяжут.


А в какой форме об этом надо говорить? Допустим, у меня родился помёт. Допустим, у пары щенков вылез перекус. Социальная ответственность - это прийти и написать об этом на форуме? Что это даст и кому? Чтобы жить с чистой совестью, мне достаточно всё это откровенно обсуждать с владельцами и будущими владельцами моих щенков и с владельцами приходящих на вязку сук.

Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 21 Февраль 2016 02:07:10

Инна, у меня ощущение, что ни в одной породе столько не говорят о здоровье, сколько в кавалерском сообществе, но по кулуарным разговорам этих проблем не меньше, а в некоторых породах и побольше, только широко обсуждать это не принято.


Дин, вот я примерно о том же. И понятно, что падение популярности гипотетически идёт породе на пользу (до поры до времени). Но на пользу ли идёт породе, что популярность падает из-за не вполне справедливо полученной репутации? Открытое обсуждение проблем кавалерскими заводчиками - палка о двух концах. Где оптимальный вариант преподнесения информации? А будешь молчать и обсуждать в кулуарах - будет легче жить разведенцам, опять же...
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 21 Февраль 2016 12:30:51
Ну, что там со здоровьем у этих потомков неизвестно.
Данный, обсуждаемый товарищ, был болен и достаточно широко использовался несмотря на имеющийся скан. Совершенно логично, что у народа это вызвало бурю негодования.  :a8:
У нас матадорство в породе может плохо обернуться, никогда популярность одного производителя не приводила ни к чему хорошему.

Неизвестно, не значит, что больные обязательно ведь?

Если от широко использовавшегося кобеля в разведении почти ничего не осталось, то в чём собственно проблема? Правильно ведь заводчики поступили тогда, если почти никого не осталось. Представьте себе Англию и количество поголовья и прикиньте маштабы использования одного кобеля. Если такой кобель например препотентен и даёт здоровых щенков, то есть основания использовать его пошире. Матадорство может уничтожить немногочисленную популяцию в какой-нибудь маленькой стране типа Эстонии, можно получить изумительных сук, которых в последствии не с кем будет вязать. У народа вызвал массу негодования и фильм BBC и что?
Неизвестно это значит неизвестно, 50/50 :)
Проблема матадорства в Европе и Англии существует и немалая - исключительно мое мнение. Найти инокровных собак достаточно проблематично.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Февраль 2016 13:32:04
Найти инокровных собак достаточно проблематично.

Какие инокровные собаки? Понимаете, породу начали восстанвливать с 6! собак. Популяции, которая размножалась бы достаточно длительное время "в себе", что бы приобрести генетические различия с начальной, а стало быть стала "инокровной" - в мире не существует. И абсолютно каждый кавалер всходит к тем 6 собакам, из которых двое были ещё и братьями. Популярность спасла кавалеров как породу. К стати на выходных работала на спецухе с Тони Олкоком, он сказал, что популярность кавалера сдул конкретно фильм BBC, поскольку заводчики отказываются от вязок часто по причине того, что щенков продать сложно. Раньше, говорит, было несложно затеять помёт ради 1-2 заветных заводчику щенков, а лишних продать - сейчас это проблема и не получится ведь оставить весь помёт себе и содержать этих собак до пенсионного возраста впроть до конца, а это значит, драматически упало количество помётов из-за низкого спроса. На обычных выставках (open shows) ещё в недавнем времени породные ринги кавалеров были нередко по 500 эспонентов, а сейчас, говорит, едва по 50 набирается. Очень большая часть заводчиков переключилась на другие породы, много ушло к японским хинам, так что скоро наверно ожидаем и в этой породе скачёк. А я, дура, слушала рот раззинув, и забыла спросить, почему именно французики поднимаются, не самая здоровая порода в мире  то. В Великобритании щенка-пета фрацузика говорит за 2 тыщи фунтов продать можно. Когда, интересно, новый фильм BBC выйдет и про кого он будет?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 21 Февраль 2016 15:51:21
Найти инокровных собак достаточно проблематично.

Какие инокровные собаки? Понимаете, породу начали восстанвливать с 6! собак. Популяции, которая размножалась бы достаточно длительное время "в себе", что бы приобрести генетические различия с начальной, а стало быть стала "инокровной" - в мире не существует. И абсолютно каждый кавалер всходит к тем 6 собакам, из которых двое были ещё и братьями. Популярность спасла кавалеров как породу. К стати на выходных работала на спецухе с Тони Олкоком, он сказал, что популярность кавалера сдул конкретно фильм BBC, поскольку заводчики отказываются от вязок часто по причине того, что щенков продать сложно. Раньше, говорит, было несложно затеять помёт ради 1-2 заветных заводчику щенков, а лишних продать - сейчас это проблема и не получится ведь оставить весь помёт себе и содержать этих собак до пенсионного возраста впроть до конца, а это значит, драматически упало количество помётов из-за низкого спроса. На обычных выставках (open shows) ещё в недавнем времени породные ринги кавалеров были нередко по 500 эспонентов, а сейчас, говорит, едва по 50 набирается. Очень большая часть заводчиков переключилась на другие породы, много ушло к японским хинам, так что скоро наверно ожидаем и в этой породе скачёк. А я, дура, слушала рот раззинув, и забыла спросить, почему именно французики поднимаются, не самая здоровая порода в мире  то. В Великобритании щенка-пета фрацузика говорит за 2 тыщи фунтов продать можно. Когда, интересно, новый фильм BBC выйдет и про кого он будет?
Я знаю что кавалеров восстанавливали из рчень ограниченного числа собак, возможно, это в частности и стало причиной того что в кавалерах огромное количество проблем.
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.
А то что спад породы пошел после фильма ВВС я об этом и писала.
Помимо того сто люди переходят к хинам, еще к чарли народ переходит.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Февраль 2016 17:01:10
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

А то что спад породы пошел после фильма ВВС я об этом и писала.

Ну, скажем так, услышать это из уст человека, который непосредственно в этой среде вертится или частное мнение или скорее предположение, для меня это разные вещи. Без обид.  :a25:
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Cash от 21 Февраль 2016 17:34:02
В Великобритании щенка-пета фрацузика говорит за 2 тыщи фунтов продать можно. Когда, интересно, новый фильм BBC выйдет и про кого он будет?

Хи ! Тока недавно вышел фильм ВВС против России в целом, и Путина, в частности (извините за оффтоп).

Возвращаясь к нашим "баранам", хочу повторить свою мысль ещё раз. Репутация - она нарабатывается долго и сложно, а теряется легко и быстро. Вот смотрите, сколько десятилетий многие поколения заводчиков держались на популярности Ch.Alansmere Aquarius и ему подобных шоу кавалеров, при том, что до этого породу мало кто вообще воспринимал всерьёз. Ну, значит, пришло наше время напрячься и поработать над здоровьем поголовья, и над исправлением допущенных ошибок. Ничего такого особо страшного я в этом не вижу. Коммерсанты из породы уйдут, энтузиасты останутся, это всегда так бывает.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 21 Февраль 2016 19:22:18
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

А то что спад породы пошел после фильма ВВС я об этом и писала.

Ну, скажем так, услышать это из уст человека, который непосредственно в этой среде вертится или частное мнение или скорее предположение, для меня это разные вещи. Без обид.  :a25:
6 колено считается отдаленным инбридингом.


Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 21 Февраль 2016 20:47:58

Никто и когда не говорит о массовых перекусах, недокусах, дисплозии и пр., вяжут и вяжут.


А в какой форме об этом надо говорить? Допустим, у меня родился помёт. Допустим, у пары щенков вылез перекус. Социальная ответственность - это прийти и написать об этом на форуме? Что это даст и кому? Чтобы жить с чистой совестью, мне достаточно всё это откровенно обсуждать с владельцами и будущими владельцами моих щенков и с владельцами приходящих на вязку сук.

Это подтверждает лишь, то что вы ответственный заводчик и владелец кобелей.
К моему глубочайшему сожалению таких мало.

А разве все перечисленные мной пороки, пусть не такие серьезные на фоне сири, не имеют отношения к генетике?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Travoltta от 21 Февраль 2016 21:59:31
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

И нам знакомо это мнение. Если не ошибаюсь Влияние 6 и 7 колена, 1,5625 и 0,78125 в щенке,
Вопрос скорее к Елизавете: очень интересно, что могут помочь увидеть эти ничтожные цифры?
Тем более у каждой второй собаки гораздо ближе в родстве например Aranel Cosmic............?
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 21 Февраль 2016 23:49:45
Однако, при подборе собак для вязки мы обычно смотрим инбридинг в пределах 6 колен, ну мах 7. Так вот, найти инокровную тестированную и с более менее экстерьером без инбридинга очень сложно. Мое мнение исключительно.

А родственников в 6 или 7 колене разве считают инбридингом? Профессоры говорят, что влияние собак дальше 4. колена вроде даже как бы мизерное совсем.

И нам знакомо это мнение. Если не ошибаюсь Влияние 6 и 7 колена, 1,5625 и 0,78125 в щенке,
Вопрос скорее к Елизавете: очень интересно, что могут помочь увидеть эти ничтожные цифры?
Тем более у каждой второй собаки гораздо ближе в родстве например Aranel Cosmic............?
И что что ничтожные цифры? Инбридинг 4-6 или 6-4 уже и не инбридинг тогда вовсе? Вот меня, например, учили что это отдаленный инбридинг.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Елизавета от 22 Февраль 2016 03:10:46
По всей видимости в Финляндии данный фильм тоже дал свой отголосок. Если в 2008 году было зарегистрировано 860 щенков, в 2009 - 881, то в 2010 и последующих годах пошло снижение - 792, в 2011 - 799, 2012- 641, 2013 - 667, 2014- 616,   2015 - 528, а в процентном соотношении это довольно значительная цифра - 14,3%.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 22 Февраль 2016 04:27:15

А разве все перечисленные мной пороки, пусть не такие серьезные на фоне сири, не имеют отношения к генетике?


Вот почему-то многие заводчики упорно подменяют в мозгах владельцев генетику чем-то вроде "не надо было давать щенку канатик тянуть зубами"  :a2: .
Одна из выведенных мною из разведения сук была как раз посажена на диван по этим относительно не смертельным причинам. Двое родов при очень слабой родовой деятельности (но без кесарева), в первом помёте из четырёх щенков - три перекуса, во втором - один щенок, у которого изначальный перекус хорошо встал в ножницы к четырём месяцам.  Но вот если бы она хорошо рожала, я бы дала ей ещё один шанс, наверное.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Marvel от 10 Апрель 2016 10:57:29
По всей видимости в Финляндии данный фильм тоже дал свой отголосок. Если в 2008 году было зарегистрировано 860 щенков, в 2009 - 881, то в 2010 и последующих годах пошло снижение - 792, в 2011 - 799, 2012- 641, 2013 - 667, 2014- 616,   2015 - 528, а в процентном соотношении это довольно значительная цифра - 14,3%.
У меня есть стойкое подозрение, что в Финляндию стали больше привозить щенков из других стран. Если раньше это делали только заводчики, то сейчас и обычные владельцы.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Marvel от 10 Апрель 2016 11:08:25
Вот почему-то многие заводчики упорно подменяют в мозгах владельцев генетику чем-то вроде "не надо было давать щенку канатик тянуть зубами"  :a2: .
Многие новички, покупающие первую суку в известном питомнике с большим количеством чемпионов, просто не знают, какое количество петов может рождаться в этом питомнике, и первый помет этой суки для них оказывается реально шоком. Хотя еще в первом Вестнике Породы есть замечательная статья на эту тему, очень благодарна автору и заводчице моего первого кавалера, вручившего мне этот Вестник вместе с щенком.
Название: Re: Кавалеры теряют популярность в Англии.
Отправлено: Инна от 18 Апрель 2016 17:10:00
Наткнулась на один пост на другом, общепородном форуме и вспомнила эту нашу тему - вернее, с чего она начиналась)). Вот он:
"У было меня 4 чиха, два из них умерли в возрасте 8 и 9 лет. Из-за проблем с сердцем.
 Летом кобелю будет 10 лет, сердечная недостаточность, лекарства пьет каждый день. Очень хочется, чтобы он нас еще долго-долго радовал."