Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей

Всё о породе кавалер кинг чарльз спаниель => Стандарт и особенности => Тема начата: Инна от 11 Январь 2013 19:07:17

Название: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 11 Январь 2013 19:07:17
Окрас для меня лично далеко не самый принципиальный вопрос при оценке или выборе того или иного кавалера. Но стандарт всё же существует, как существуют и тонкости, что в наследовании окрасов, что в том, как "ведёт себя" тот или иной окрас с ростом щенка.
На одном общепородном форуме на днях развернулась маленькая дискуссия о том, как позиционировать при продаже рубиновых щенков с белыми пятнами, и как к этому явлению вообще относиться. Именно она послужила толчком к созданию этой темы. Самый общий, известный всем ответ: белые пятна у рубина - это недостаток, и серьёзность его зависит от степени выраженности у каждой конкретной собаки. Для шоу - естественно, эксперт будет его оценивать в совокупности с остальными достоинствами-недостатками. Для разведения - учитывается множество дополнительных факторов. На крупной выставке рубину с относительно большим белым пятном мало что светит, это точно.
Так как год назад у меня родился помёт из четырёх щенков-рубинов с белыми отметинами (от рубиновой мамы и бленхейм папы), мне показалось удачной мыслью продемонстрировать на их примере, что происходит с белыми пятнами с возрастом - после линек, отрастания шерсти и пр., и пр.
 
Итак, первый щенок. Мальчик, у которого в окрасе было больше всего белого. Вот он на пятый день жизни -
(http://f4.s.qip.ru/~mIrA3hzc.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-4mIrA3hzc/)
Большое белое пятно на груди, довольно большая белая проточина на лбу, белые мысочки, подбородок. Уже в этом возрасте было понятно, что большинство отметин останутся. Вот как они выглядели в более старшем возрасте.
 
почти в 2 мес.
(http://f1.s.qip.ru/~mIrA3hzd.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-1mIrA3hzd/)
 
в три месяца
(http://f3.s.qip.ru/~mIrA3hze.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-3mIrA3hze/)
 
в 8,5 месяцев
(http://f3.s.qip.ru/~mIrA3hzf.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-3mIrA3hzf/)
 
Как видно, пятна на груди, на лбу, подбородке, мысках остались очень яркими. Сомнений в этом не было изначально, щенок позиционировался исключительно как домашний любимец. По семенникам, прикусу всё в порядке, по анатомии - вполне достойный кобель.
 
Сейчас покажу девочку, у которой пятна были менее выражены...
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 11 Январь 2013 19:30:02
Девочка.
Пятый день жизни. Небольшие пятнышки на груди, на лбу, на подбородке, на мысках задних лап (один мысок совсем не критичный), на носу - небольшой "просвет". Зная, что пятна должны уменьшиться, девочка не была сразу же "списана со счетов"  :b11:
(http://f4.s.qip.ru/~mIrA3hzi.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-4mIrA3hzi/)
 
примерно в 5 недель - просвет на носике исчез, на лбу остался лёгкий светлый хохолок, пятнышко на подбородке довольно яркое
(http://f2.s.qip.ru/~mIrA3hzj.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-2mIrA3hzj/)
 
2.5 мес. - пожалуй, по поводу окраса головы уже можно расслабиться)))
(http://f1.s.qip.ru/~mIrA3hzm.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-1mIrA3hzm/)
 
9 мес. Видно, что хотя внизу груди пятно было достаточно маленькое, оно осталось, но находится довольно глубоко, чтобы сильно бросаться в глаза. Оно заметно даже при том, что собака достаточно обросла для своего возраста. А вот на подбородке осталось несколько светлых волосков и всё. Немного белого, прикрытого рыжей шерстью, также присутствует на мыске одной задней лапы. По моему мнению, количество белого не настолько велико, чтобы собаку из-за него не выставлять.
(http://f3.s.qip.ru/~mIrA3hzn.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-3mIrA3hzn/)
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 11 Январь 2013 21:32:20
Продолжу. Девочка, по наличию белых отметин являющаяся промежуточным вариантом между приведёнными выше щенками.
Пятый день жизни. Мысочки, довольно серьёзная проточина, подбородок, неширокая полоска на грудке.
(http://f3.s.qip.ru/~mIrA3hzC.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-3mIrA3hzC/)
 
В месяц проточина выглядела уже так
(http://f4.s.qip.ru/~mIrA3hzD.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-4mIrA3hzD/)
 
А в четыре месяца - так. Затянувшаяся лобная проточина меня удивила, скажу честно.
(http://f2.s.qip.ru/~mIrA3hzE.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-2mIrA3hzE/)
 
С грудкой и мысочками -
(http://f3.s.qip.ru/~mIrA3hzF.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-3mIrA3hzF/)
 
Для меня отметин показалось многовато, и при хорошем прикусе девочка была продана как домашний любимец, с объяснениями сути нюансов окраса. Но прошло какое-то время, и малышка пошла на выставки, и я рада за неё и за владельцев, что они к обоюдному удовольствию разнообразили свой досуг  :a8: , тем более малышка выросла очень милая. Но по поводу крупных выставок с серьёзной экспертизой моё мнение остаётся тем же именно по причине окраса.
(http://f3.s.qip.ru/~mIrA3hzG.jpg) (http://shot.qip.ru/00bvZP-3mIrA3hzG/)
 
Собственно, три наглядных иллюстрации скорее для потенциальных покупателей на тему "как оно бывает".
Примерно через год вторая девочка будет повязана чёрно-подпалым кобелём. Риск получить весь помёт с недостатками по окрасу, естественно, присутствует. Но желание увидеть плоды данной комбинации и выбрать себе сладкую сплошную малышку от конкретного сочетания сильно будоражит уже сейчас  :a22:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 11 Январь 2013 22:02:30
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Дивная Леди от 11 Январь 2013 23:19:21
Очень интересная тема Инн, мне бы тоже хотелось послушать мнение кавалеровладельцев на этот счет ,  когда выбирала щенка мне предлагали щенка из Челябинска , там у триколоров белого на корпусе было очень мало , собственно проточина и носочки , а когда читала стандарт то не совсем понимала рыжие четко-разграниченные пятна на белом фоне, а глядя на фото чемпионов не допонимала, у большинства из них так называемые "плащи". Немного сумбурно получилась , я с удовольствием почитаю др. мнения .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 12 Январь 2013 00:45:24

Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...

по мне - должен.
задача заводчика - найти щенку владельцев для долгой счастливой жизни. Владельцы так или иначе что-то хотят. И владельческое "хочу" заводчик обязан учитывать. Если владельцы хотят щенка для безусловных побед и т.д. - то странно такому владельцук продавать щенка с белыми пятнами, например. То есть с тем, что сразу исключает безусловную победу (поскольку речь идет о гипотетическом щенке и таком же владельце, то и победу я рассматриваю в условиях сильной конкуренции, отличных собак без недостатков по окрасу и собак с недостатками по окрасу. Когда конкуренция уже на ньюансах, так сказать). Это был пример.

мне кажется, что в интересах заводчика "допросить" будущего владельца, чтобы знать, что предлагать, а что нет. Чтобы будущий владелец четко понимал "пятно обозначает это". "Отсутвие яйца обозначает другое".
(про зубы и риски и я даже не говорю, потому что это как азбука, что покупая щенка, никогда нельзя давать 100% гарантию шоу и т.д.. Надеюсь, что это понятно)

короче говоря - правда, и ничего, кроме правды.
даже в случае, когда будущий владелец вообще не понимает, что именно ему рассказывают.

(бедный заводчик!!! который обязан находить время, силы, слова и терпение, чтобы рассказать всю правду, дать полную информацию, добиться от будущего покупателя открытия сокровенного, а именно - для чего ему щенок)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 12 Январь 2013 10:58:15
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...


Спасибо за уникальный фотоотчет. То, как по-разному менялся вопрос с проточинами - еще одно доказательство, что заводчик не может гарантировать уйдет или не уйдет белое и до какой степени. Такие заявления не честны по отношению к покупателю, независимо от того, как позиционируется щенок.
Лично меня вопрос то, как какой эксперт посмотрит на это, не волнует. Во-первых, эксперты иногда упираются в пунктики, и не только по окрасу. Во-вторых, видеть сбалансированную собаку в нужном формате, размере,  итп итд (а для меня еще - в нравящемся мне типе) куда как ценнее окраса взятого в отдельности.
Однако для меня крайностями будет - белый корпус; рыжий корпус до того, что получается рубин в белых тапках или такая же история с черным цветом у триколоров; отсутствие белой проточины у триколоров (просто я не могу представить красивой головы без нее); ну а про пятна у рыжих и ч/п - рассуждала бы также, как Инна, правда больше бы задумалась чем это может откликнуться в разведении.
И еще я бы обратила внимание на фразу из стандарта "ярко каштановые пятна" у бленхеймов. Пресно-бежевые белесые "каштановые" пятна я бы тоже не считала хорошей перспективой.
Вообщем, вопрос был задан про личное мнение. А так - да здравствует стандарт!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 12 Январь 2013 12:33:26
Спасибо за интересный фотоотчет. Насколько я понимаю, белые "тапочки" остались, уходили только белые пятна на груди и голове?
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 12 Январь 2013 13:23:08
Спасибо за интересный фотоотчет. Насколько я понимаю, белые "тапочки" остались, уходили только белые пятна на груди и голове?
 

Не, на груди не уходили. Если полоска очень узкая, она может отчасти прикрыться растущей рядом рыжей шерстью, но сойти - не сошла. Посмотрите на вторую суку, у неё было довольно маленькое пятно при рождении, но оно осталось и явно заметно, просто расположено низко.
С мысочками - зависит от размера пятна. Если белый мысочек совсем крохотный - исчезает, если просто маленький - не исчезает, но аккуратненько прикрывается растущей сверху яркой шерстью. Если примерно на половину длины лапы, то... се ля ви  :a22:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cup Of Coffee от 12 Январь 2013 13:49:52
лично для меня вопрос по сплошным окрасам ясен - белый цвет есть недостаток и его быть не должно (имхо).
совсем другое дело с бленхеймами и триколорами.
в стандарте написано на жемчужно-белом фоне каштановые пятна. Вопрос - сколько пятен должно быть? У Цветочка по корпусу два крупных пятна и два микроскопических, о наличии которых знаю исключительно я. Т.е. собака в стандарте, т.к пятна есть. Зато прекрасная проточина и фирменное пятнышко на голове. Хотя пара экспертов давали в описании - много белого. Спорить на тему "сколько белого должно быть у  бленхейма?" Мне не нравятся плащи, я сторонник преобладания белого в окрасе бленов и триколоров.
Опять же в стандарте у триколоров прописана проточина, но на это обращают внимание в последнюю очередь, если вообще обращают.
В Киеве на САСИВах вообще был анекдот. Боньке в описании указали - бленхейм, Даймонду сказали, что много белого, а Рио - много рыжего (на собак можно посмотреть на видео в теме о декабрьских САСИВах).
вопрос окрасов - очень интересный, поэтому посижу послушаю мнение форумчан и особенно заводчиков со стажем.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 12 Январь 2013 14:15:30
лично для меня вопрос по сплошным окрасам ясен - белый цвет есть недостаток и его быть не должно (имхо).
совсем другое дело с бленхеймами и триколорами.
Почему с пятнистыми совсем другое дело  :a8: ?
По-моему, всё симметрично выходит:
у рубинов по стандарту не д.б. белого - эксперты часто не обращают внимания - но вы относитесь однозначно, что белого не должно быть;
у триколоров по стандарту д.б. проточина - эксперты часто не обращают внимания - но вы пишете, что совсем другое дело. ???
По поводу пятен на бленхеймах. Есть такое понятие как одиночные пятна. Если в стандарте написано просто во множественном числе "пятна", а не "одиночные пятна", это, на мой взгляд, уже даёт некое направление в оценке, хотя и не конкретизирует количество и размер пятен.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 12 Январь 2013 14:27:04
ну а про пятна у рыжих и ч/п - рассуждала бы также, как Инна, правда больше бы задумалась чем это может откликнуться в разведении.
Ну, собаки, которых мы используем в разведении, не бывают без недостатков. Предположим, что вместо конкретного недостатка по окрасу (в данном случае - пятно на рубине) есть анатомический недостаток, также отмеченный в стандарте. К примеру, прямоватое плечо или что-то типа того. И над этим так или иначе придётся задуматься, чем оно откликнется в разведении, правильно? Наташ, отталкиваясь от твоей цитаты хочу спросить: есть ли разница для тебя лично?
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cup Of Coffee от 12 Январь 2013 14:40:05
Почему с пятнистыми совсем другое дело  :a8: ?

По поводу пятен на бленхеймах. Есть такое понятие как одиночные пятна. Если в стандарте написано просто во множественном числе "пятна", а не "одиночные пятна", это, на мой взгляд, уже даёт некое направление в оценке, хотя и не конкретизирует количество и размер пятен.

возможно, что мое восприятие окрасов сложилось под влиянием того, что окрасы несплошные как бы имеют варианты :a20:
поэтому я могу ошибаться в своем видении, но ведь это как раз повод, чтобы научиться чему-то новому.
буду только рада расширить свой кругозор в этом плане.

у триколоров по стандарту д.б. проточина - эксперты часто не обращают внимания - но вы пишете, что совсем другое дело. ???
Это не мое мнение, это мой взгляд стороннего наблюдателя на выставках, триколорам со шлемами оценка никак не снижалась.
А мое отношение - мне больше понравится триколор с белой полосой, просто я как-то равнодушна к этому окрасу, поэтому особо не задумывалась, что у них хорошо в окрасе, что плохо, в отличие от рубинов и чп (моя мечта, есть некий сложившийся образ сплошного кавалерчика)
Как-то так.....
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 12 Январь 2013 14:54:50
Это не мое мнение, это мой взгляд стороннего наблюдателя на выставках, триколорам со шлемами оценка никак не снижалась.
Поняла. Т.е. "совсем другое дело" - это имелось в виду с точки зрения отношения экспертов, да?
Кстати, у бленхеймов по стандарту "Каштановые пятна симметрично расположены на голове". По-моему, на этот пункт обращается вообще меньше всего внимания. Хотя, я согласна, что "карать" за отсутствие симметрии было бы совсем уж глупо. Просто это важно учитывать, чтобы совсем далеко не уйти  :c17: .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 12 Январь 2013 15:37:19
Спасибо за интересный фотоотчет. Насколько я понимаю, белые "тапочки" остались, уходили только белые пятна на груди и голове?
 

Не, на груди не уходили. Если полоска очень узкая, она может отчасти прикрыться растущей рядом рыжей шерстью, но сойти - не сошла. Посмотрите на вторую суку, у неё было довольно маленькое пятно при рождении, но оно осталось и явно заметно, просто расположено низко.
С мысочками - зависит от размера пятна. Если белый мысочек совсем крохотный - исчезает, если просто маленький - не исчезает, но аккуратненько прикрывается растущей сверху яркой шерстью. Если примерно на половину длины лапы, то... се ля ви  :a22:
Спасибо за подробный ответ.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Барончик от 12 Январь 2013 16:00:59
А меня триколоры волнуют. Ладно, белая проточина на голове есть, но на корпусе - черный плащ, а на нем белые пятна. Это отклонение от стандарта? Ведь там черные пятна на белом фоне. :c16:

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 12 Январь 2013 16:13:09
ну а про пятна у рыжих и ч/п - рассуждала бы также, как Инна, правда больше бы задумалась чем это может откликнуться в разведении.
Ну, собаки, которых мы используем в разведении, не бывают без недостатков. Предположим, что вместо конкретного недостатка по окрасу (в данном случае - пятно на рубине) есть анатомический недостаток, также отмеченный в стандарте. К примеру, прямоватое плечо или что-то типа того. И над этим так или иначе придётся задуматься, чем оно откликнется в разведении, правильно? Наташ, отталкиваясь от твоей цитаты хочу спросить: есть ли разница для тебя лично?
Я не про перфекционизм в разведение говорила, а про то, что я задумалась, мне стало интересно, как это все дальше в разведение будет раскладываться. Типа, поговорим про генетику окрасов. :a46:
Не очень поняла твой последний вопрос - есть ли разница в чем? Взяла бы я собаку с недостатками окраса? Я написала в своем посте, что мне на данный момент наименее симпатично.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 13 Январь 2013 02:13:58
в стандарте написано на жемчужно-белом фоне каштановые пятна.
в стандарте написано - хорошо разделенные пятна.
насчет головы написано - пятна должны располагаться равномерно на голове, оставляя место для пятна между ушами.

так написано в стандарте на фр. языке (на англ. не читаю, только переводы).

когда я обращалась на тему знаменитого Гагаринского уха к судье-породнику, чтобы проконсультироваться, как расценивать эту "уникальность", то в ответ получила объяснение с акцентом на разделенность пятен и их равномерность.
То есть подобное расположение не является как бы самостоятельным недостатком, но при прочих равных условиях Гагарин бы уступил при сравнении кобелю, у которого пятна более корректные (а не на половине уха  :c34: ).

(http://f3.s.qip.ru/~CkKxL4ZF.jpg) (http://shot.qip.ru/00bwBe-3CkKxL4ZF/)  (http://f2.s.qip.ru/~cd2qlWUY.jpg) (http://shot.qip.ru/00bwBd-2cd2qlWUY/)

поскольку его стригут(что жаль! потому что  шерсть у него по качеству замечательная просто), то посмотреть, как рыжее закрыло бы белое нет возможности. Уши подстрижены "в ноль", поэтому вид такой же, как и на щенячьих ушах.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: daria от 13 Январь 2013 08:44:26
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...
Инна, спасибо большое за тему с иллюстрациями. Очень интересно наблюдать за видоизменениями в окрасе с ростом. Надо порыться в своих архивах и тоже добавлю кое-какие размышления про триколоров и бленхеймов исходя из своего опыта.
По-моему все, что касается вариаций окраса у кавалеров, то тут очень уместно сравнение окраса с украшением кремом торта. Не помню, где впервые столкнулась с этим сравнением. С одной стороны, это первое, на что обращаешь внимание, а с другой - не самое главное :a23:
Отсутствие подпалин у ч/п и триколоров, по-моему, является серьезным недостатком. При чем, не только в кавалерах. Также считаю, что подпал должен быть ярким (не блеклым). Влияние расположения пятен на морде на оценку во многом, на мой взгляд, зависит от того, насколько это влияет на выражение в целом. Если даже при отсутствии симметрии сохраняется мягкое выражение, то это, по-моему, не будет серьезным недостатком. У моей собаки, например, белая проточина не симметричная, но ни один эксперт на это не обратил внимания, пока мы выставлялись. Для меня сейчас это не является недостатком, но когда была абсолютным новичком несколько напрягало. Ведь окрас - первое, за что можно "зацепиться".
(http://f1.s.qip.ru/~Qx1MuIpR.jpg) (http://shot.qip.ru/00bwDm-1Qx1MuIpR/)
Я считаю, что заводчик должен предупреждать какие вещи в окрасе являются нежелательными. Однако я не вижу ничего криминального в том, что заводчик не пишет об этом сразу в объявлении.
Цитировать
И еще я бы обратила внимание на фразу из стандарта "ярко каштановые пятна" у бленхеймов. Пресно-бежевые белесые "каштановые" пятна я бы тоже не считала хорошей перспективой.
Наталья, тут важно понять, о каком возрасте идет речь. Бледные пятна у 6-9 месячного щенка действительно говорят о том, что стать яркими у них уже практически нет шансов. А вот у щенков до смены щенячьего "пуха" на взрослую шерсть пятна на корпусе могут сильно отличаться по оттенку от того, что будет у этой собаки во взрослом возрасте. Стоит ориентироваться на оттенок пятен на голове (вокруг глаз и на ушах).
Обратите внимание на самого "бледного" щенка в помёте:
(http://f1.s.qip.ru/~Qx1MuIpT.jpg) (http://shot.qip.ru/00bwDm-1Qx1MuIpT/) (http://f3.s.qip.ru/~Qx1MuIpS.jpg) (http://shot.qip.ru/00bwDm-3Qx1MuIpS/)
Он же в возрасте 2 лет (фото из ЖЖ владельца):
(http://f3.s.qip.ru/~Qx1MuIpU.jpg) (http://shot.qip.ru/00bwDm-3Qx1MuIpU/)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 13 Январь 2013 09:16:22
Дарья, я имею в виду каштановые пятна у взрослой собаки, ну и не у старой, конечно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: daria от 13 Январь 2013 09:23:25
Аннушка, почему-то слово "перспектива" переключило меня автоматом на щенков  :a8: Но думаю, кому-нибудь все равно эта информация пригодится.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cup Of Coffee от 13 Январь 2013 13:45:06

По-моему все, что касается вариаций окраса у кавалеров, то тут очень уместно сравнение окраса с украшением кремом торта. Не помню, где впервые столкнулась с этим сравнением. С одной стороны, это первое, на что обращаешь внимание, а с другой - не самое главное :a23:

Влияние расположения пятен на морде на оценку во многом, на мой взгляд, зависит от того, насколько это влияет на выражение в целом. Если даже при отсутствии симметрии сохраняется мягкое выражение, то это, по-моему, не будет серьезным недостатком. У моей собаки, например, белая проточина не симметричная, но ни один эксперт на это не обратил внимания, пока мы выставлялись. Для меня сейчас это не является недостатком, но когда была абсолютным новичком несколько напрягало. Ведь окрас - первое, за что можно "зацепиться".

Совершенно согласна


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Elensis от 13 Январь 2013 13:53:42
Почему с пятнистыми совсем другое дело  :a8: ?
По-моему, всё симметрично выходит:
у рубинов по стандарту не д.б. белого - эксперты часто не обращают внимания - но вы относитесь однозначно, что белого не должно быть;
у триколоров по стандарту д.б. проточина - эксперты часто не обращают внимания - но вы пишете, что совсем другое дело. ???

Согласна на 100 %. Почему белое полоска или белое пятно у сплошных кавалеров - это криминал, а отсутствие белой проточены у триколоров и бленхеймов это норма? Плащ или наоборот отсутствие пятен на корпусе такой же недостаток, как и белое пятно у сплошных кавалеров? Я думаю, что да.
Какой окрас лучше?
(http://f4.s.qip.ru/~b4CffyUf.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-4b4CffyUf/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyUh.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyUh/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyUg.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyUg/)
У меня еще такой вопрос. Кому отдадите предпочтение: собаке с красивой головой и правильной анатомией, но с недостатком в окрасе или собаке с "простоватой" головой и недостатком в анатомии, но с идеальным окрасом?
 



Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 13 Январь 2013 15:08:40
У нас Шанель с плащом. Ни от одного эксперта я не слышала замечания. Всем окрас очень нравится, во многих описаниях отмечен правильный красивый окрас. А вот к окрасу Бьюти два эксперта высказали замечания, что слишком много белого. Но более адекватным мне показалось замечание Ольшевского, который сказал что хотел бы с выставочной стороны черное пятно больше. Но оценок нам за это ни разу не снижали. А эксперт из Чехии на нашем CACIB , сказала что ей больше нравится окрас Бьюти.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 13 Январь 2013 15:38:54
Какой окрас лучше?

мне кажется, что постановка вопроса в ключе "какой окрас лучше" не корректна.
окрас должен быть в стандарте. И стандарт допускает люфт в ту или иную сторону.

Степень люфта,  оценка и/или использование той или иной  собаки в разведении  зависит от многих факторов - размер поголовья, знакомства экспертом с породой и личные предпочтения, цели и задачи заводчика.

Но главным должно быть  стандарта в целом.

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Elensis от 13 Январь 2013 15:51:26
 oksana , этот вопрос был риторическим. Фотографиями, я хотела показать, что это одинаковые недостатки (это мое мнение).
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 13 Январь 2013 16:37:40
oksana , этот вопрос был риторическим. Фотографиями, я хотела показать, что это одинаковые недостатки (это мое мнение).

не обижайтесь.  :a8: Я вашу цитату использовала в контексте. Это был ... безымянный пост, не к вам обращенный, а к фразе.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 13 Январь 2013 23:36:26

Степень люфта,  оценка и/или использование той или иной  собаки в разведении  зависит от многих факторов - размер поголовья, знакомства экспертом с породой и личные предпочтения, цели и задачи заводчика.


еще одно наблюдение. Не научное  :a4:
Я триколоров видела только в корректном окрасе (на этапе знакомства, так сказать). Поэтому сейчас, когда вижу плащевых и/или  с пятнами, не разделенными на голове, то их не воспринимаю, как кавалеров. С первого взгляда, разумеется.  Но это очень личное мнение, вряд ли судья или заводчик может себе позволить такое отношение.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Elensis от 13 Январь 2013 23:44:14
А для меня окрас не так важен, в первую очередь я смотрю на голову, анатомию, движения, шерсть а потом на окрас.  Мне например очень нравится этот мальчик Magic Charm's  Manhattan. Такой окрас - его изюминка (но это мое личное мнение).
(http://f2.s.qip.ru/~b4CffyVx.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-2b4CffyVx/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyVy.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyVy/)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ната Кавалер от 14 Январь 2013 08:36:54
Красивый мальчик! Согласна! Головка супер! :a5:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 14 Январь 2013 13:44:41
тема окрасов меня часто волнует и я тоже задаюсь разными вопросами порой.


 если бы я искала собаку для шоу карьеры, то однозначно уделила бы окрасу максимальное внимание ( не буду говорить истин, что анатомия, выражение, характер первичны) .


когда у меня были щенки с некорректным окрасом лица, я задала вопрос известному английскому породнику и заводчику про отсутствие или совсем маленькое рыжее пятно вокруг глаза- считается ли это дисквалифицирующим признаком.
 Получила ответ, который, в принципе ожидала услышать. Было сказано, что в Англии нет дисквалификации по окрасу ( хотя в стандартах других стран дисквалиф признаки есть) и если такая собака выйдет в ринг, ее отсудят вместе с остальными, но большой победы она никогда не достигнет. И к тому же, сказали мне, сейчас столько отлично окрашенных собак, что нет смысла выставлять собаку с таким окрасом.


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Январь 2013 13:58:01
Ну, скажем так, если ищете шоу-собаку, то нельзя оставить вопрос правильности окраса без внимания - хорошо двигающийся и прекрасно постороенный экспонент с прекрасной головой и хорошей маркировкой - вот тот верх совершенства! Что значит хороший окрас и хорошее разпределение цвета. Для себя определила так - если визуально вам кажется, что собака скорее коричневая/чёрная или белая, то отсутсвует баланс по этому вопросу. Хорошая маркировка - это вишенка на верхушке торта, последний штрих, который заканчивает образ. С вишенкой - это почти совершенство, а без вишенки всегда остаётся чувство, что чего-то не хватает, вот как трещина в хрустале. Но вопрос окраса очень разтяжим, если мы говорим о племенных собаках или так называемом брид-классе и наверное он совсем незначим при выборе пета. Окрас исправить, говорят легче всего, потому и такое к нему отношение.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 14 Январь 2013 19:16:03
Перечитала еще раз стандарт, дискавилификации по окрасу в стандарте нет, говорится лишь о нежелательных моментах, которые могут влиять, я так понимаю, на оценку. По сплошным окрасам все предельно ясно, вот вариации в цветных, мне кажется, могут зависеть от личного мнения эксперта, насколько он посчитает перевес белого и цветного приятным его взору :c33: . На всякий случай, чтобы не быть голословной публикану выдержку из стандарта здесь, ну пусть будет:
COLOUR: Recognized colours are :
 
* Black and Tan: Raven black with tan markings above the eyes, on cheeks, inside ears, on chest and legs and underside of tail.  Tan should be bright.  White marks undesirable.
* Ruby: Whole coloured rich red. White markings undesirable.
* Blenheim: Rich chestnut markings well broken up, on pearly white ground.  Markings evenly divided on head, leaving room between ears for much valued lozenge mark or spot (a unique characteristic of the breed).
* Tricolour: Black and white well spaced, broken up, with tan markings over eyes, cheeks, inside ears, inside legs, and on underside of tail.
    Any other colour or combination of colours highly undesirable.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Январь 2013 19:27:12
Sweety а перевести можно то что публиканула? (хотя бы для тех, кто французский не знает)  :b11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 14 Январь 2013 19:32:48
White markings undesirable.


вот интересный момент. Я англ. знаю (и забыла почти все) только в рамках школы. Поэтому читаю как "белые пятна нежелательно".
Однажды мучала мужа и допытывыала , какой оттенок у этого "нежелательно". И он(муж) сказал, что это - очень сильное нежелательно.
Во фр. варианте тоже используется слово"недопускаются", но не испльзовано, допустим "запрещены"...

поймать бы носителя языка, чтобы на бытовых примерах пояснил бы оттенок смысла...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Роял Спаниель от 14 Январь 2013 19:33:32
Я фанат бленхеймов, и для меня очень важен тип собаки, а не соотношение белого и каштанового в окрасе. В Англии есть много выдающихся собак с плащевым окрасом, и хуже они от этого не смотрятся.
Мне очень нравится Champion Maibee Make Believe. Он был признан Top Scoring Dog 2011 в Англии. И окрас его не портит, хотя белого в окрасе немного.

(http://f2.s.qip.ru/aN0HttP8.jpg) (http://shot.qip.ru/00bxn2-2aN0HttP8/)

Но это мое личное мнение, мнения других участников форума могут быть другие.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 14 Январь 2013 19:37:54

Какой окрас лучше?
(http://f4.s.qip.ru/~b4CffyUf.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-4b4CffyUf/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyUh.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyUh/) (http://f3.s.qip.ru/~b4CffyUg.jpg) (http://shot.qip.ru/00bi5o-3b4CffyUg/)
У меня еще такой вопрос. Кому отдадите предпочтение: собаке с красивой головой и правильной анатомией, но с недостатком в окрасе или собаке с "простоватой" головой и недостатком в анатомии, но с идеальным окрасом?
Elensis, выскажу очень субъективное ИМХО. Для меня вариант окраса ч/п щенка более приемлем. Он имеет небольшую "помарку", которая не кардинально отражается на всём облике собаки (и которую с возрастом станет ещё меньше заметно, скорее всего). В случае с триколором искажение стандарта для меня гораздо масштабнее - и по телу, и по голове. Далее. Почему так много триколоров с плащами? Видимо, это достаточно устойчиво передаётся, и пятна от поколения к поколению скорее "загущаются" нежели наоборот (опять же, мне просто так кажется, никаких формул на сей счёт не приведу). Использование ч/п в разведении в меня лично вселило бы больше оптимизма, нежели триколора - исключительно с т.зр. окраса.
 
Второй вопрос риторический и слишком не жизненный. Собака и без головы, и без тела не может рассматриваться в принципе для племенной работы (для простого делания щенков сгодится любая).
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 14 Январь 2013 19:40:13
Swarta, ты меня удивляешь!! Ну французский я допускаю, что ты не очень, но уж по немецки то шпаришь! :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 14 Январь 2013 19:40:30
Я фанат бленхеймов, и для меня очень важен тип собаки, а не соотношение белого и каштанового в окрасе. В Англии есть много выдающихся собак с плащевым окрасом, и хуже они от этого не смотрятся.

Но это мое личное мнение, мнения других участников форума могут быть другие.

По-моему, здесь у всех мнение едино - что тип важнее окраса. Это как дважды два. Если у выдающихся собак был бы ещё и выдающийся окрас, они стали бы ещё более выдающимися  :a22:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 14 Январь 2013 19:48:02
Оксана, здесь читаем именно "нежелателен", потому как следующим пунктом я иду в " пороки и недостатки" и смотрю что там прописано :a8: , это собственно не только к нашей породе относится, просто приходится заглядывать в стандарты других пород и смотреть чего там прописано про дисквалифицирующие пороки.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Январь 2013 20:47:22
Я не носитель языка, но undesirabe как я понимаю - это прилагательное, которое относится к предмету (в данном случае свойству), который при выборе не выбирается в виду того, что есть лучшее. То есть бывают качества "wanted" и "not wanted". Это очень хорошо подходит к окрасу. Несоответствия стандарту в окрасе не хотят видеть эксперты или заводчики (поэтому заводчики. которые специально разводят "плащи", "белые корпуса", "белые проточины" - плохие дяди и тети, потому что такие качества не желательны).
Но вот интересно то. что сказал эксперт на вопрос Alph - "и так вокруг много хороших собак без недостатков в окрасе". Наверное, к этому надо стремиться. Ведь известный питомник оставит себе собаку с  нестандартным окрасом, если у него нет такого же классного или лучше щенка идеально окрашенного. 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Январь 2013 21:04:20
поэтому заводчики. которые специально разводят "плащи", "белые корпуса", "белые проточины" - плохие дяди и тети, потому что такие качества не желательны

а где вы таких заводчиков видели, которые специально  разводят какие-то особенные "штучки" в окрасе?
обычно разводят - голову, тип, анатомию, темперамент (только не воспринимайте дословно) , а окрас - прилагается ко всему вышеперечисленному. ИМХО
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 14 Январь 2013 21:10:39
Ну вот хотя бы приведенный выше пример с Make Believe, если рассматривать его буквально читая стандарт,  плащ, нет характерного пятна на голове... И тем не менее, о такой гармонии во всем остальном остается только мечтать!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Январь 2013 21:23:29



а где вы таких заводчиков видели, которые специально  разводят какие-то особенные "штучки" в окрасе?
обычно разводят - голову, тип, анатомию, темперамент (только не воспринимайте дословно) , а окрас - прилагается ко всему вышеперечисленному. ИМХО



Я таких не видела и говорила гипотетически, объясняя слово undesirable, отталкиваясь от противного.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Margariska от 14 Январь 2013 21:25:18
Инна
Цитировать
Почему так много триколоров с плащами?
моя тоже с плащом) но я знаю что в ближайших предках есть собака чп, наверное плащ от нее идет. От экспертов пока замечаний не было.
Но как новичок не знаю , разве можно скрещивать чп и блейнхема? казалось что нельзя и удивилась когда увидела.

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Январь 2013 21:46:08
Я таких не видела и говорила гипотетически, объясняя слово undesirable, отталкиваясь от противного.

спасибо за пояснение, успокоили гипотетикой  :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 15 Январь 2013 13:06:14

Но вот интересно то. что сказал эксперт на вопрос Alph - "и так вокруг много хороших собак без недостатков в окрасе". Наверное, к этому надо стремиться.


если вы обо мне, то я уже не Alph, а Gin :c44: , но это не суть, можно просто- Катя.
 эксперт сказал "отлично окрашенных собак" и уверена, что многие заводчики к этому стремятся, но не ставят "во главу угла", как уже говорилось.


и здесь еще такой момент, допустим у бленхеймов, есть больше белого или рыжего и кто то любит то, а кто то другое, а есть некорректные варианты, это когда нет рыжего вокруг глаз или еще какие то крайности.


 и еще где у Make Believe плащ нашли :a21: ?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 15 Январь 2013 13:10:32
По поводу, что наследуется, а что нет.... если я озабочусь получением "супер" окраса, то посмотрю внимательно, какие окрасы дает кобель в сочетаниях с разными суками и если уловлю тенденцию к передачи скажем "плащей"...а мне плащ будет не нужен, то возможно воздержусь от вязки с таким кобелем.( но пока я этим не озаботилась)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 15 Январь 2013 15:56:28




если вы обо мне, то я уже не Alph, а Gin :c44: , но это не суть, можно просто- Катя.



Упс, прошу прощения! :a22:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 15 Январь 2013 17:23:35
Кать, а по твоему "плащ" как выглядит? Вообще без единого белого пятна по корпусу? Это было бы слишком просто...  Один эксперт ( не российский) отметил у Кейси слишком много рыжего в окрасе, по типу mantled ( плащ) :c33: , вот я и озадачилась, что есть плащ в их представлении?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 15 Январь 2013 17:46:43
Тань, плащ это когда полностью рыжее или черное по спине и, по-моему :c2:  даже еще переход от шеи к холке не имеет белого пятна,т.е. полностью.( надо бы картинки подыскать, но пока нет возможности)
ну а эксперты могут что угодно и как угодно назвать.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 15 Январь 2013 17:51:59
Ну плащ имеет более менее четкое определение только у породы где это окрас по стандарту, у нас все равно это размытое представление, опять таки на усмотрение эксперта :a23:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 15 Январь 2013 17:54:22
у нас все равно это размытое представление, опять таки на усмотрение эксперта :a23:
а с этим и не спорит никто, собаки с" плащами" спокойно выставляются и выигрывают
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 15 Январь 2013 18:27:14
Мне кажется, плащевой можно назвать собаку, у которой нет четко разделенных пятен и очень мало белого на спине. Вот что нашла на форуме папийонов: «плащевой» окрас – это когда на белой собаке большие окрашенные пятна на спине и, разумеется, цветная голова. При этом площадь белого на собаке никак не более 50%.
Мой мозг после сотрясения говорит, что все-таки, если следовать стандарту, плащ-это не есть хорошо, хотя чисто визуально плащ зачастую выглядит привлекательнее пары-тройки пятен в неожиданных местах на белом фоне.
Уважаемые заводчики, считаете ли вы правильным считать плащ одним четко разграниченным пятном?
Меня саму как-то плащи заботят меньше гораздо, чем крап. Откуда он берется? Замечаю, что очень многие "дешевые" щенки[size=78%]на досках [/size][size=78%] от непонятных родителей имеют крап. Так же собаки даже с сильным крапом успешно закрывают титулы. Может это действительно не такой уж не достаток и я заморачиваюсь?[/size] :c4:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: СобакаУлыбака от 15 Январь 2013 18:36:56
   Много пишут про то что - эксперт не сделал замечания, успешно закрыли титулы и т.д....
 У нас кавалеров раз два и обчелся. Зачастую одна собака на всю выставку.  Знают ли эту породу наши эксперты настолько, чтоб придираться к стандарту в части окраса?   :c42:
   
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 15 Январь 2013 23:48:26
По мне плащ- это когда не broken.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Mashkin от 16 Январь 2013 08:14:15
у меня тоже вопросик, при прочих равных условиях (ну т.е. две собаки одинаково хорошо сложены, все в порядке с движениями и темпераментом), но у одного плащик, а у другого пятна, выйграет второй? ну теоретически? или все равно на усмотрение эксперта?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 08:25:05
По мне плащ- это когда не broken.
Согласна. Предпочту хорошую анатомию, даже если будет много черного или рыжего. Или наоборот будет очень много белого.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Alice Su от 16 Январь 2013 08:27:40
у меня тоже вопросик, при прочих равных условиях (ну т.е. две собаки одинаково хорошо сложены, все в порядке с движениями и темпераментом), но у одного плащик, а у другого пятна, выйграет второй? ну теоретически? или все равно на усмотрение эксперта?


Из своего опыта: выиграет хорошо сложенная и харизматичная собака, т.е. вторая, хотя у каждого эксперта свои тараканы, особливо если он allrounder :)))))))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 08:33:59
у меня тоже вопросик, при прочих равных условиях (ну т.е. две собаки одинаково хорошо сложены, все в порядке с движениями и темпераментом), но у одного плащик, а у другого пятна, выйграет второй? ну теоретически? или все равно на усмотрение эксперта?
Думаю, все зависит от эксперта. У нас под Седых месяц назад Кристиан проиграл нашему же щенку от Флаффихеппинесс Виолетты именно из-за окраса. Эксперт так и сказала, что собаки ей нравятся и они обе интересны и хороши, но Мартин имеет более правильный по стандарту окрас- на белом фоне равномерные пятна. У Кристиана черного много, но пятна белые есть и я не считаю, что это плащ.
У Ежи Ольшевски, у которого тоже есть кавалеры, важен был тип, гармония, анатомия. Кристиан ему очень понравился и окрас не смутил. Как и литовскую судью на Бесте, она сказала, что эффектный окрас и поставила нас первыми....
Как вариант, в теме об экспертам можно ставить пометку-обращает эксперт на окрас внимание или нет. Вот поо Седых точно обращает, раз оч хоров наставила из-за " много рыжего, должны быть пятна по корпусу"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 08:40:59
   Много пишут про то что - эксперт не сделал замечания, успешно закрыли титулы и т.д....
 У нас кавалеров раз два и обчелся. Зачастую одна собака на всю выставку.  Знают ли эту породу наши эксперты настолько, чтоб придираться к стандарту в части окраса?   :c42:
 
У нас на CACIB в группу из русских г-н Александров заявлен, остальные интер. При регистрации спросили есть и пожелания, тк порода не самая распространения в России, я попросила интерэксперта...Посмотрим :a39: Все ж лучше на CACIB иностранцы, учитывая правила присвоения титулов.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 09:02:13
Мне кажется, плащевой можно назвать собаку, у которой нет четко разделенных пятен и очень мало белого на спине. Вот что нашла на форуме папийонов: «плащевой» окрас – это когда на белой собаке большие окрашенные пятна на спине и, разумеется, цветная голова. При этом площадь белого на собаке никак не более 50%.
Мой мозг после сотрясения говорит, что все-таки, если следовать стандарту, плащ-это не есть хорошо, хотя чисто визуально плащ зачастую выглядит привлекательнее пары-тройки пятен в неожиданных местах на белом фоне.
Уважаемые заводчики, считаете ли вы правильным считать плащ одним четко разграниченным пятном?
Меня саму как-то плащи заботят меньше гораздо, чем крап. Откуда он берется? Замечаю, что очень многие "дешевые" щенки[size=78%]на досках [/size][size=78%] от непонятных родителей имеют крап. Так же

собаки даже с сильным крапом успешно закрывают титулы. Может это действительно не такой уж не достаток и я заморачиваюсь?[/size] :c4:


Имхо, плащ у разных пород имеет специфику. Плащ у дог определяется так: “Основной окрас - глянцево-черный, покрывающий тело наподобие плаща, белыми остаются шея, грудь, лапы (примерно до середины запястья) и кончик хвоста, на морде белая маска с проточиной на лбу, которая, однако, не должна захватывать глаза." При этом, еще недавно этот окрас был не очень желательным. Или изабелла, которая у доберманов-брак, а у шар-пеев сейчас начинают вписывать в родословные. Это я к тому, что вариации с окрасами могут быть, могут и новые появиться, а анатомия-она вечная!!!
Конечно, окрас должен стандарту соответсвовать,а в моем понимании, скорее не противоречить ему. Главное, в погоне за правильным окрасов не убежать далеко)))
А уж связи между "дешевыми" щенками и крапом я не улавливаю.. От отличных
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 09:16:49
Айпад, конечно, не самый лучший спутник для общения на форуме. :c12: :c25:   То автозамена, то вылетаю из форума :c12:  Продолжу.. От отличных родителей и "задорого" тоже сюрпризы бывают.....
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ukka от 16 Январь 2013 09:19:58
Я вот периодически гляжу в ФБ на кавалеров Болгарии.
Так у них там почти все триколоры(да и бленхеймы), не то что в плаще, там белыми остаются только носочки.
Проточина тоже не у всех.
И носы длинные, больше чем два пальца.

Вот в такую "загагулину" видно зашло разведение у них.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 09:43:52
Что относительно окраса можно считать однозначным браком? Имхо, у бленхеймов, пожалуй, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза. Слишком крупные белые пятна у сплошных... А отсутствие у бленхеймов пятен на абсолютно белоснежном теле? А бленхейм, похожий на рубина в маленькой белой масочке и носочках?
А отсутствие у триколоров и ч/п подпалин в ряде мест? А практически целиком зачернённые морды у триколоров? А обильный крап?
Интересно мнение форумчан: заводчик должен предупреждать, что такие вещи в окрасе являются нежелательными или не должен? Ну, если конечно абстрагироваться от того, что не всегда предупреждают об отсутствии тех же семенников в нужном месте...


Инна, а есть мнения по поводу симметрии коричневых подпалин у триколоров?  Обсуждали этот момент с владельцами ам. коккеров на тренировке.. Насколько это важный и принципиальный момент?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 16 Январь 2013 10:45:38
Я вот периодически гляжу в ФБ на кавалеров Болгарии.
Так у них там почти все триколоры(да и бленхеймы), не то что в плаще, там белыми остаются только носочки.
Проточина тоже не у всех.
И носы длинные, больше чем два пальца.

Вот в такую "загагулину" видно зашло разведение у них.

В Болгарии нет разведения кавалеров.
так что все что вы углядели на ФБ - загуглины разведения других стран....
хотя конечно - нос длиннее двух пальцев это ужас, ужас......
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 16 Январь 2013 11:10:38
От отличных родителей и "задорого" тоже сюрпризы бывают.....
но все же видимо приятные сюрпризы?  :a8:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 12:58:22
От отличных родителей и "задорого" тоже сюрпризы бывают.....
но все же видимо приятные сюрпризы?  :a8:
"не скажу за всю Одессу"..Однозначно, желаю всем только приятных сюрпризов!!! :b34: :a6: :a24: А про крап тема интересная. Я вообще люблю про генетику окрасов у собак почитать, чего-нибудь посчитать, высчитать...Себе вот высчитала, живет у меня теперь редчайший платиновый шар-пей))) За ссылки тоже буду благодарна) Эх, неправильно профессию выбрала себе :b47: :a7:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Alice Su от 16 Январь 2013 13:26:15
Мне кажется, плащевой можно назвать собаку, у которой нет четко разделенных пятен и очень мало белого на спине. Вот что нашла на форуме папийонов: «плащевой» окрас – это когда на белой собаке большие окрашенные пятна на спине и, разумеется, цветная голова. При этом площадь белого на собаке никак не более 50%.
Мой мозг после сотрясения говорит, что все-таки, если следовать стандарту, плащ-это не есть хорошо, хотя чисто визуально плащ зачастую выглядит привлекательнее пары-тройки пятен в неожиданных местах на белом фоне.
Уважаемые заводчики, считаете ли вы правильным считать плащ одним четко разграниченным пятном?
Меня саму как-то плащи заботят меньше гораздо, чем крап. Откуда он берется? Замечаю, что очень многие "дешевые" щенки[size=78%]на досках [/size][size=78%] от непонятных родителей имеют крап. Так же

собаки даже с сильным крапом успешно закрывают титулы. Может это действительно не такой уж не достаток и я заморачиваюсь?[/size] :c4:


Имхо, плащ у разных пород имеет специфику. Плащ у дог определяется так: “Основной окрас - глянцево-черный, покрывающий тело наподобие плаща, белыми остаются шея, грудь, лапы (примерно до середины запястья) и кончик хвоста, на морде белая маска с проточиной на лбу, которая, однако, не должна захватывать глаза." При этом, еще недавно этот окрас был не очень желательным. Или изабелла, которая у доберманов-брак, а у шар-пеев сейчас начинают вписывать в родословные. Это я к тому, что вариации с окрасами могут быть, могут и новые появиться, а анатомия-она вечная!!!
Конечно, окрас должен стандарту соответсвовать,а в моем понимании, скорее не противоречить ему. Главное, в погоне за правильным окрасов не убежать далеко)))
А уж связи между "дешевыми" щенками и крапом я не улавливаю.. От отличных


Привожу пример классического плаща или бостон-мантл. Нашему Нерону уже 7 годок.


(http://s53.radikal.ru/i141/1301/af/d23964f0dde1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1301/af/d23964f0dde1.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i133/1301/f6/57629924738ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1301/f6/57629924738c.jpg.html)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 16 Январь 2013 13:45:55


Привожу пример классического плаща или бостон-мантл. Нашему Нерону уже 7 годок.


к сожалению, на этих фото ракурс не совсем подходящий для демонстрации плаща
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Alice Su от 16 Январь 2013 14:02:06


Привожу пример классического плаща или бостон-мантл. Нашему Нерону уже 7 годок.


к сожалению, на этих фото ракурс не совсем подходящий для демонстрации плаща


(http://s019.radikal.ru/i627/1301/e5/262606d6fa36.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 14:08:13
Взяла фото с кавалердог...Собаки сфотографированы с одной стороны. Если некорректно, то можно этот пост удалить.Не оценивая заслуг данных собак ( оценили до нас :b1: ), сугубо в рамках иллюстрации моего понимания.
Вот такое распределение я бы плащиком не назвала, хотя прерывистых пятен нет..
(http://f4.s.qip.ru/95nqOWfa.jpg) (http://shot.qip.ru/00by8Y-495nqOWfa/)
Я бы предположила, что вот это плащ, например..
(http://f1.s.qip.ru/95nqOWfb.jpg) (http://shot.qip.ru/00by8Y-195nqOWfb/)
PS. нижнее фото-такая красота , на мой взгляд, изумительная...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Январь 2013 14:18:11
Тож перетащу свой давний пост со старого форума:
 
Вобще-то у кавалеров на окрас действует три или даже четыре гена:
1. Е - чёрный, е - рыжий
Чёрноподпалые и трёхцветные имеют ЕЕ или Ее комбинацию, а рубины и бленхеймы всегда ее.

2. S - сплошной, s - цветной
Стало быть сплошные имеют набор SS или Ss, цветные всегда ss.

3. А - подпал
Под это определение входит аллель рыжего подпала. В отношении аллели а все кавалеры гомозиготны, то есть рыжий подпал есть у всех, в том числе у бленхеймов и рубинов - его просто не видно.

У сплошных кавалеров белые отметины встречаются не сумбурно, а в определённых местах - на лапах, груди, на кончике хвоста, морде или на лбу. У сплошных ген окраса находится в состоянии SS или Ss, но белые отметины обуславливаются не геном пятнистости s, а минус-модификатором гена сплошного окраса S. Минус-модификаторы (существуют так же плюс-модификаторы) оказывают влияние на гены группы S. Минус-модификаторы обуславливают большую площадь белых отметин, плюсовые меньше. Это происходит, если у собаки в родословной есть собаки носящие цветной ген. Если сплошную собаку, чей окрас затронут доминирующим минус-модификатором и следственно имеет белые отметины, повязать с собакой не имеющей в родословной собак с цветным геном (набор Ss), то роль плюс-модификаторов возрастает и белые отметины не появляются.

Ещё о пятнистости и крапе. Крап не имеет никакого отношения к генам серии S. Ген крапчатости Т. Ген Т доминирует над белым окрасом и проявляется только в том случаи, если собака имеет цветной ген - говоря о кавалерах, это генотип ss (цветной). Раньше думали, что крап является проблемой вязок между сплошными и цветными, но крап появляется, если хотя бы один родитель несёт в себе ген крапчатости и на сплошной собаке этого крапа просто не видно.

Больше всего разных генотипов (4) как раз у чёрно-подпалых и самый "простенький" иже один у бленхеймов. У рубинов и трёхцветных два.

 
Кто тут про крапчатость спрашивал ...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 16 Январь 2013 14:19:40
KatyFin, оба плащи.
хорошо, что дорисовывать ничего не стали (шутка)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 16 Январь 2013 14:20:51
А я вот бы посмотрела, какая шея у первого, а потом бы сделала выводы. Но это мое имхо, Вот на самом деле инересное сравнение что лучше/хуже, если есть пятно на пояснице, но шея черная или нет пятен по корпусу, но окрас после головы разбит.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Январь 2013 14:32:16
К стати - эти изумительные собаки с плащами наверно виноваты в том, что плащей появляется всё больше. Лет так 15 назад на наших выставках на бленхеймах я плащей не видовала, да и с трёхцветными не то, что бы часто встречалось. Я имею ввиду, если не считаться с этим и не пытаться совсем как-то стараться сохранить well broken окрас, то он будет пропадать и в отношении плащей есть часто позиция, что выдающуюся собаку это не испортит, а на невыдающейся это лишний повод отказаться. Но как всегда, в массе своей, до людей доходит, что плащ - это как совсем ничего, потому как "выдающиеся собаки" его имеют и ничего. В стандарте вобщем плащ вроде как не описывают, что это откровенно нежелательный недостаток - зато описывается правильный окрас, а это хорошо разграниченные пятна чётких очертаний, то есть "не рваные", а плащ этим назвать не получится, как ни крути.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 14:44:15
А я вот бы посмотрела, какая шея у первого, а потом бы сделала выводы. Но это мое имхо, Вот на самом деле инересное сравнение что лучше/хуже, если есть пятно на пояснице, но шея черная или нет пятен по корпусу, но окрас после головы разбит.

Сижу на совещании, потом дома посмотр. Можно еще фото поискать,эти  собаки известные Craigowl Billy Ellioт и [size=78%]Maibee Moffa[/size]
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 16 Январь 2013 14:53:54
 Zoja Puhur, спасибо за ваш последний пост, согласна на 100%.
А про крапчатость, получается, если ген Т закрался в линию, то всё, никак от него не избавиться?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 16 Январь 2013 14:55:15
[size=78%]Maibee Moffa[/size]

Moffat только (буква t при копировании у вас потерялась)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 15:00:11
[size=78%]Maibee Moffa[/size]

Moffat только (буква t при копировании у вас потерялась)
Да, согласна... С моим инетом тормозным, не успеваю до исчезновения кнопки "изменить" :b11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 16 Январь 2013 15:09:04
К стати - эти изумительные собаки с плащами наверно виноваты в том, что плащей появляется всё больше. Лет так 15 назад на наших выставках на бленхеймах я плащей не видовала, да и с трёхцветными не то, что бы часто встречалось. Я имею ввиду, если не считаться с этим и не пытаться совсем как-то стараться сохранить well broken окрас, то он будет пропадать и в отношении плащей есть часто позиция, что выдающуюся собаку это не испортит, а на невыдающейся это лишний повод отказаться. Но как всегда, в массе своей, до людей доходит, что плащ - это как совсем ничего, потому как "выдающиеся собаки" его имеют и ничего. В стандарте вобщем плащ вроде как не описывают, что это откровенно нежелательный недостаток - зато описывается правильный окрас, а это хорошо разграниченные пятна чётких очертаний, то есть "не рваные", а плащ этим назвать не получится, как ни крути.
Я думаю, Вы правы. Рассуждаем примерно так:"они же топ-собаки и топ-производители".. Вобщем, поняла про окрас. Только вот еще гложет вопрос, но тренинг для персонала проведу и приду сюда, спрошу.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Январь 2013 15:40:43
Zoja Puhur, спасибо за ваш последний пост, согласна на 100%.
А про крапчатость, получается, если ген Т закрался в линию, то всё, никак от него не избавиться?

Ну нет, почему же не избавиться? Это специфика разведения и скрещивания сплошных. На цветной собаке этот крап виден визуально и такую собаку можно отсеять. На сплошном крапа не видно, так как он одного цвета с фоном и проблема может выявиться при скрещивании сплошного с цветным. Такие, дающие крап при вязке с цветными, сплошные собаки обычно имеют в родословной цветных предков.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Январь 2013 16:19:49
Ещё в конце стандарта, как британского, так ФЦИшного, под заголовком "нодостатки" написанно, что любое отклонение от вышеперечисленных пунктов разценивается как недостаток и он должен возбраняться в соответсвии с его серьёзностью и влиянием на здоровье и общее качество жизни собаки. Вот и поле широкое для толкований: плащ - это серьёзно или нет, а насколько? Ясно, что неопасно, но значит ли это, что несерьёзно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 16 Январь 2013 20:20:49
Ещё в конце стандарта, как британского, так ФЦИшного, под заголовком "нодостатки" написанно, что любое отклонение от вышеперечисленных пунктов разценивается как недостаток и он должен возбраняться в соответсвии с его серьёзностью и влиянием на здоровье и общее качество жизни собаки. Вот и поле широкое для толкований: плащ - это серьёзно или нет, а насколько? Ясно, что неопасно, но значит ли это, что несерьёзно.
Вот последнее предложение меня особенно порадовало! В нем "вся соль":))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 20 Январь 2013 00:38:00
Вот чесно, не воспринимайте серьезно, после обсуждения лично я восприняла свою собаку как что-то, что даже вяставлять не стоит. :a19: Плащ и пятно на морде, разве таких триколоров мы хотим, и по стандарту не подходит. Вот сложилось впечатление, что таких собак как мой- кастрировать/ стерелизовать и на диван. Вот просто интересно, вот у заводчиков родился щенок как у меня с таким окрасом, как вы бы поступили, вязали бы его/ее ради интереса, что получится, или не вязали вовсе?  :c32:



(http://s020.radikal.ru/i712/1301/00/1347394feab7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i712/1301/00/1347394feab7.jpg.html) (http://s45.radikal.ru/i109/1301/90/7e2214c2cb83t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1301/90/7e2214c2cb83.jpg.html)(http://i076.radikal.ru/1301/cc/862ecae82443t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1301/cc/862ecae82443.jpg.html)

Фото выложила для новых учасников, которые не застали наш старый форум и не представляют как выглядит мой Клайд.  :a8: И для старых- чтоб вспомнили.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Larissa от 20 Январь 2013 14:41:14
Выставлять стоит. А взяла бы себе или нет - это очень скользкий вопрос. Если бы щенок был от очень интересных и желаемых мной родителей+отличные тесты родителей и прародителей+отличный экстерьер самого щенка на данный момент - взяла бы не задумываясь, но при подборе ей пары учитывала бы её затемненность.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: lori от 20 Январь 2013 15:24:37
Я на своем кавалерском веку встречала только одного эксперта из Швеции , который написал Дюмычу ....хотелось бы больше белого ...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: JQ от 20 Январь 2013 16:04:57
Larissa (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=23) , спасибо за ваш комментарий. А можно еще спросить- как рассматривать как производителей собак ,с правильным окрасом,от которых щенки с "плащами" рождаются.
 
 
У меня тоже собака с плащом. Читаю разные мнения в этой теме .Опыта у меня совсем нет ,но ,если честно, пока для меня равноценно  воспринимается вязка собаки с плащом и  вязка собак правильного окраса , в результате которой получается плащ.
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 20 Январь 2013 16:17:23
Вот чесно, не воспринимайте серьезно, после обсуждения лично я восприняла свою собаку как что-то, что даже вяставлять не стоит. :a19: Плащ и пятно на морде, разве таких триколоров мы хотим, и по стандарту не подходит. Вот сложилось впечатление, что таких собак как мой- кастрировать/ стерелизовать и на диван.

 :a18:
каждый имеет такую собаку какая ему нравится. ваша собака вас устраивает? или для вас так важно общественное мнение и "почитание толпы"?  и потом, вы ж свою собаку не с закрытыми глазами покупали, заводчик вам ее не "втюхивал" и стандарт вы видимо знали? и вас все устраивало ровно до той поры как на форуме про окрасы не поговорили?????? собака изменилась, или что?

помимо окраса в кавалере существует множество основополагающих моментов, более важных, чем цвет
:-)
тут форумчане одни опыта набираются,а другие своим опытом делятся в оценке собак и в том чего с ними дальше делать.  :a8:


p.s. а вы выставляете свою собаку? она интересна в разведении заводчикам? какие реакции на окрас вы получали? 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 20 Январь 2013 17:43:52
Larissa (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=23) , спасибо за ваш комментарий. А можно еще спросить- как рассматривать как производителей собак ,с правильным окрасом,от которых щенки с "плащами" рождаются.
 
 
У меня тоже собака с плащом. Читаю разные мнения в этой теме .Опыта у меня совсем нет ,но ,если честно, пока для меня равноценно  воспринимается вязка собаки с плащом и  вязка собак правильного окраса , в результате которой получается плащ.
 
Мое мнение, что пока нет четкого определения, что такое плащ у кавалера, я буду спать спокойно. Да, четко разграниченных пятен по корусу у нас нет, но и среди топ собак и топ-производителей я увидела много собак с большим количеством черного или рыжего и несколькими пятнами белого цвета, это явно не разграниченные и не равномерно распределенные по корпусу) Например, рекордсменка Loranka’s Sherry Baby, Eng. Ch. Pascavale Jamie, BOB at Crufts 2011 Ch Pascavale Phoenix,Ch Bonitos Companeros X-Treme и список можно дополнить)
Соответсвенно, значит есть более приоритетные качества при отборе производителей.
С кавалерами опыта у меня минимум, можно сказать, что и нет его-4 щенка от одной собаки.Но в шар-пеях, зная, что красная собака в шоу выигрывает чаще, чем черная, голубая, шоколадная, я не буду выбирать по окрасу. Он вообще  будет иметь значение только при желании получить щенка редкого окраса (лиловый и изабелла).Здоровье!!!!! (есть ли явные признаки аллерг. реакций, были ли приступы насл. лихорадки), тип  и анатомия, происхождение.
И здесь я соглашусь с Swarta в том, что для меня цвет и распределение пятен не самое важное.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: JQ от 20 Январь 2013 18:33:03
Цитировать
Здоровье!!!!! (есть ли явные признаки аллерг. реакций, были ли приступы насл. лихорадки), тип  и анатомия, происхождение.
И здесь я соглашусь с Swarta в том, что для меня цвет и распределение пятен не самое важное.
+1000000!
и для меня тоже это преоритетнее всего. Да и для многих,надеюсь.Но, тут не идет речь о типах,анатомии и здоровье.
 Тема  сугубо об окрасах -очень много интересных мнений тут озвученно.
.
 
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 20 Январь 2013 19:21:27
Swarta, Спасибо за ответ.  :a1: Меня собака устраивает. Конкретно эту собаку я взяла спонтанно. И когда заводила- на выставки ходить не планировала, поэтому и не особо вникала в распределение цвета. Это сейчас я уже больше понимаю и больше знаю. Тогда мне было важно то, что собака здоровая, что родители здоровые, и собака бралась из расчета ее личных качеств, характера. Цвет мне был не принципиален. И мое отношение к собаке не изменилось после обсуждения на форуме. Тема действительно интересная. Может я высказалась не вполне понятно, я не отрицаю. Разводить я своего кобеля еще не планирую даже в теории. Мне еще интересен принцип подбора собак для вязки, в том плане если брать собаку допустим с плащем, нужно быть уверенным, что эта собака даст щенкам только лучшие свои качества. Просто какой смысл разводить собак с погрешностями тогоже окраса для получения таких же щенков. Тем самым увиличивая долю собак нежелательного окраса в породе. Я имею в виду то, что зачем их тогда вообще разводить? И так достаточно красивых собак. Ведь ест стандарт и надо его придерживаться. Или как?
Я тут тоже опыта и знаний набираюсь :c23:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 20 Январь 2013 19:25:15
Боже... и что так за "плащи"... "уцепились"...... видимо других проблем ни в окрасах ни в чем другом не стало :c35:
 проблемные окрасы есть и другие, которые реально "глаз режут".... что смотреть "страшно"....
 а про "выставлять"... да выставлять можно всех у кого есть два яйца и прикус норма... а дальше- жизнь покажет...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 20 Январь 2013 19:26:47
по мне так важно понять, что и как наследуется и что на что влияет.... а сколько пятнышек там и сям.... ( это я уже и в далматинах прошла...)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 20 Январь 2013 19:36:26
Не, ну плащи это как пример. Точно так же можно и о веснушках поговорить. Вопрос в том, стоит ли вообще таких собак разводить.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 20 Январь 2013 19:42:26
Не, ну плащи это как пример. Точно так же можно и о веснушках поговорить. Вопрос в том, стоит ли вообще таких собак разводить.
о каких "веснушках" ( что, кто то веснушки разводит или собак таких)?????
 а что бы говорить как и что разводить, надо понять- что и откуда приходит.....

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 20 Январь 2013 19:49:45
Я имела в виду крап, просто Аннука назвала это "freckles" я и перевела дословно. У меня почему-то в голове плотно застряло это слово.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 20 Январь 2013 21:38:59
Но, тут не идет речь о типах,анатомии и здоровье.
 Тема  сугубо об окрасах -очень много интересных мнений тут озвученно.
JQ, спасибо. Конечно, тема заводилась отнюдь не для того, чтобы мы на ста страницах писали, что есть много чего важнее окраса. Да, есть. Но разве из этого следует, что не стоит говорить об окрасе в принципе  :a8: ?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 20 Январь 2013 21:55:15
.. да выставлять можно всех у кого есть два яйца и прикус норма... а дальше- жизнь покажет...

фсе..... как быть с суками?????? не выставлять, или пластику делать? если пластику, то где брать материал для пришивания? у неправильно окрашенных кобелей? :a34:

 :b47:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: KatyFin от 20 Январь 2013 22:52:45
Боже... и что так за "плащи"... "уцепились"...... видимо других проблем ни в окрасах ни в чем другом не стало :c35:
 проблемные окрасы есть и другие, которые реально "глаз режут".... что смотреть "страшно"....
 а про "выставлять"... да выставлять можно всех у кого есть два яйца и прикус норма... а дальше- жизнь покажет...
Да нееет, не прицепились...))))Просто у нас на выставке сложился прецедент, что 2 собакам поставили "оч.хор", а нам дали 2 место тоже именно за "мало пятен". Вот, у нас владельцев еще в октябре, возник вопрос: если топ производители густо окрашены, инбредных собак много, как избежать и как быть далее))))))) Поэтому, оч интересно было мнение. Если кратко)))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Январь 2013 00:47:11
Мое мнение, что пока нет четкого определения, что такое плащ у кавалера, я буду спать спокойно. Да, четко разграниченных пятен по корусу у нас нет, но и среди топ собак и топ-производителей я увидела много собак с большим количеством черного или рыжего и несколькими пятнами белого цвета, это явно не разграниченные и не равномерно распределенные по корпусу) Например, рекордсменка Loranka’s Sherry Baby, Eng. Ch. Pascavale Jamie, BOB at Crufts 2011 Ch Pascavale Phoenix,Ch Bonitos Companeros X-Treme и список можно дополнить)

Если у вас дома есть этот топ-производитель, по качесву такой же, как например приведённые вами клички, то плащ или нет, не принципиально. Но в разведении нужно с этим считаться, что бы в один прекрасный день не пришлось бы искать этих, с разграниченными пятнами особей, днём с огнём. А вы уверенны, что "оч. хор." и 2. место давалось именно из-за мало пятен, эксперт так и сказал? В остальном ваша собачка была лучше первой? Привести впример плащ выдающейся собаки и примерить его на посредсвенную собаку или вобще никакую, так ведь покажите эксперту выдающуюся собь - получите отлично и на плащик никто не посмотрит. Не поймите привратно, что я имела ввиду вашу собаку, я об общем. Выдающиеся собаки не так уж часто встречаются к сожаленью.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 21 Январь 2013 11:20:56


фсе..... как быть с суками??????


 :a10: ой, ну я так и знала, что кто-нить "про сук вспомнит" обязательно
не будем им ничего пришивать , пусть так выставляются.... так уж и быть ( в стандарте написано, что им можно и без яиц :b29: ) :b47:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 21 Январь 2013 11:32:52
что бы немного отвлечься от густо окрашенных собак, приведу пример обратного.
Обратила внимание на ЧЕ 2011 была сука( бленхейм) с отсутствием рыжего пятна вокруг глаза. эксперт породник. я уж не в курсе, что она получила, но сравнивалась на резСАСИБ однозначно.
Это я к чему..... я бы вот не стала выставлять такую собаку, а у эксперта в данном случае очень лояльное отношение к такому недостатку в окрасе. ( каждый делает для себя выводы сам)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 21 Январь 2013 14:05:39
Обратила внимание на ЧЕ 2011 была сука( бленхейм) с отсутствием рыжего пятна вокруг глаза. эксперт породник. я уж не в курсе, что она получила, но сравнивалась на резСАСИБ однозначно.
Это я к чему..... я бы вот не стала выставлять такую собаку, а у эксперта в данном случае очень лояльное отношение к такому недостатку в окрасе. ( каждый делает для себя выводы сам)
Насколько я поняла по фото, у той суки была минимальная по площади, но непрерывная тёмная обводка вокруг всего глаза. Под отсутствием рыжего пятна я подразумеваю глаз на фоне белой шерсти, это выглядит несколько иначе. Уверена, что в этом случае ей вряд ли "светило" бы сравнение на рез.САСИБ.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 21 Январь 2013 19:05:38
Уверена, что в этом случае ей вряд ли "светило" бы сравнение на рез.САСИБ.
вполне согласна....
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Роял Спаниель от 21 Январь 2013 21:14:32
Хочу поделиться своими наблюдениями. Когда рождаются щенки окраса бленхейм, у них в окрасе много белого, но по мере их роста. рыжие пятна увеличиваются и только ближе к двум месяцам реально видно, какого  окраса будет щенок. До смены щенячьего пуха рыжие пятна очень светлые и только по окрасу кончика ушей можно сказать насколько ярким будет окрас.
А как у других заводчиков? Эта закономерность действует?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 22 Январь 2013 12:09:39

А как у других заводчиков? Эта закономерность действует?
я бы не сказала, что на всем корпусе рыжие пятна увеличиваются, в основном только на проточние заметно, белое пятно однозначно становится с возрастом поменьше ( как и у триколоров)
 а по поводу яркие рыжие или бледно- рыжие при рождении... разные рождаются, кто то сразу яркий, а кто то после щенячьей шерсти ярче становится.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Барончик от 22 Январь 2013 12:25:29
У меня в теперяшнем помете один мальчишка бленхейм сразу очень яркий был и с волнистой шерстью. А теперь какие-то оба одинаковые - то ли бледный поярчел, то ли яркий побледнел...И шерстка пряма стала. :a46:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Роял Спаниель от 22 Январь 2013 18:20:29
а по поводу яркие рыжие или бледно- рыжие при рождении... разные рождаются, кто то сразу яркий, а кто то после щенячьей шерсти ярче становится.
Рождаются действительно разные щенки: есть более яркие и  менее  яркие. Но после месяца, когда они одеваются детским пухом, яркость пропадает. У меня были потенциальные покупатели на щенка, которые отказались от покупки из-за неяркого окраса. А потом на выставке , встретив этого щенка, не могли поверить, что это тот же щенок. Но у меня есть слабость: у всех моих щенков есть клеймо питомника. Независимо, от того, буду я ставить  щенку чип или нет, я обязательно ставлю клеймо, чтобы его можно было идентифицировать.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 22 Январь 2013 19:05:50
Но у меня есть слабость: у всех моих щенков есть клеймо питомника. Независимо, от того, буду я ставить  щенку чип или нет, я обязательно ставлю клеймо, чтобы его можно было идентифицировать.

пардон - это какое отношение имеет к теме про окрасы???  :a18:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ukka от 22 Январь 2013 21:35:22
пардон - это какое отношение имеет к теме про окрасы???  :a18:
Это пояснение о том, как не поверившим своим глазам людям, доказали, что это именно тот щенок.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 22 Январь 2013 22:15:03
пардон - это какое отношение имеет к теме про окрасы???  :a18:
Это пояснение о том, как не поверившим своим глазам людям, доказали, что это именно тот щенок.

спасибо за пояснение (репертуар сохраняется)... видимо рано щенков клеймят - практически новорожденных.... и всем потенциальным покупателям - сразу клеймо пишут на бумажке, что бы потом не забывали с чем сверять.....

p.s. по отметинам проще и надежнее. ИМХО
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 23 Январь 2013 04:33:31
Хочу поделиться своими наблюдениями. Когда рождаются щенки окраса бленхейм, у них в окрасе много белого, но по мере их роста. рыжие пятна увеличиваются и только ближе к двум месяцам реально видно, какого  окраса будет щенок. До смены щенячьего пуха рыжие пятна очень светлые и только по окрасу кончика ушей можно сказать насколько ярким будет окрас.
А как у других заводчиков? Эта закономерность действует?

у меня опыт небольшой, но я видела на двух  своих щенках 2 рыжих оттенка. Пятна по телу одного рыжего оттенка, уши и пятна на голове - другого. Причем разница проявилась при взрослении.
Жаль, что я на этом моменте не зафиксировалась и не сфотографировала.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ukka от 23 Январь 2013 11:04:10
(репертуар сохраняется)...
какой репертуар Вы имеете в виду? и какое отношение он имеет к теме про окрасы?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 13 Февраль 2013 10:57:20
Кто может подсказать, к чему (по теории наследования) может привести такая ситуация: у собаки бленхейм в пятом колене черноподпалые предки? Или это слишком далеко и все замылено уже.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 13 Февраль 2013 12:51:42
Кто может подсказать, к чему (по теории наследования) может привести такая ситуация: у собаки бленхейм в пятом колене черноподпалые предки? Или это слишком далеко и все замылено уже.

этот ч/п предок болен генетическими заболеваниями?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 13 Февраль 2013 13:31:49
Может, я не в той теме сунулась. Я про генетику окраса.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 13 Февраль 2013 13:38:05
Может, я не в той теме сунулась. Я про генетику окраса.
:a7: вот и идите в тему про окрасы...... но перед уходом - живите спокойно кобель бленхейм на это и ориентируйтесь  :a8:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 13 Февраль 2013 22:11:57
Пришла в тему про окрасы. :a10:


Не поняла про бленхейм кобеля. Там ч/п кобели как раз были, их вязали с бленхейм суками, потом шли бленхеймы-триколоры. Собственно, я ни о чем особо не волнуюсь. Но интересно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Февраль 2013 02:05:54
 :a7: интересующая собака (у которой в каком то там колене ч/п предки ) бленхейм кобель? я правильно поняла? вот про него я и говорила
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Февраль 2013 10:09:35
Это сука.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Февраль 2013 11:56:03
хорошо, все равно не имеет значения  :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Февраль 2013 12:39:02
Я одна тут такая дурёха, что не поняла, в чём суть вопроса про сплошных собак в пятом колене у цветной?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 14 Февраль 2013 12:41:30
Я одна тут такая дурёха, что не поняла, в чём суть вопроса про сплошных собак в пятом колене у цветной?
Суть вопроса в том, может ли это как-нибудь когда-нибудь вылезти и если да, то в каком виде.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Февраль 2013 15:09:37
хорошо, все равно не имеет значения  :a1:


Спасибо! А поговорить? :a23:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Февраль 2013 15:36:53
Спасибо! А поговорить? :a23:

это не ко мне - меня заносит, зашкаливает и...... я могу кинуться  :a22:


а если серьезно, то интересует то что? окрас потенциального потомства? напишите тогда сочетание окрасов партнеров.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Февраль 2013 16:49:28
[size=78%]Суть вопроса в том, может ли это как-нибудь когда-нибудь вылезти и если да, то в каком виде.[/size]


Да, именно это.


И точнее еще ситуация: ближайшие предки цветные, прадедушка черно-подпалый ( по отцу) и соответственно его линия вглубь - сплошные. Интересно - как это может сказаться на потомстве. Ну, вот такой общий вопрос...  :a34:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Февраль 2013 16:51:03
Спасибо! А поговорить? :a23:

это не ко мне - меня заносит, зашкаливает и...... я могу кинуться  :a22:


а если серьезно, то интересует то что? окрас потенциального потомства? напишите тогда сочетание окрасов партнеров.


Допустим, партнеры будут триколор-бленхейм.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 14 Февраль 2013 21:02:10
Допустим, партнеры будут триколор-бленхейм.

если триколор не гомозиготный, то щенки могут мыть обоих окрасов, в противном случае только триколоры.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Fanny от 15 Февраль 2013 09:57:36
И точнее еще ситуация: ближайшие предки цветные, прадедушка черно-подпалый ( по отцу) и соответственно его линия вглубь - сплошные. Интересно - как это может сказаться на потомстве. Ну, вот такой общий вопрос...  :a34: 

Черно-подпалый прадедушка еще не так далеко стоит в генной цепочке наследования окраса,  поэтому его влияние обязательно будет сказываться, проявляясь в виде крапа на белом фоне на мордочке и конечностях, а также в доминировании черного гена. Например, в большем числе щенков триколоров, может даже родиться щенок руби-окраса. Но это надо конкретно рассчитать, разложив родословные партнеров по окраскам. Тогда можно рассчитать даже процентную вероятность. Например, в этом случае у второго партнера у его предков должно быть много руби-гена ( руби или бленхеймов).
В моей практике была вязка двух триколоров, у одного из них в третьем колене был черно-подпалый . Щенки родились по окрасу такими: два триколоров и один рубиновый. Рожденные эти триколоры имели много крапа, который проявился, т.е.  "процвел" на мордочке и передних конечностях в возрасте от 3-х месяцев до года.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Февраль 2013 10:59:53
Ген крапчатости Т - не обязательно, что у прадедушки он был. На этот предмет надо бы проследить цветных потомков или сплошных потомков вязавшихся с цветными  - был крап или нет и проанализировать, виноват ли в этом дед, потому как у щенков ещё матери имеются. Если у прадеда есть прямые потомки "рыжики" - то стало быть чёрной доминантой он не является. Воможно помню неправильно, но вроде как рыжие потомки были, нет? От чёрной доминанты не будет руби или бленхейма никогда, только чёрноподпалые и триколоры, в любых сочитаниях. Возможности окраса щенков стоит расчитывать всё-таки по родителям. Так как речь шла о бленхейм кобеле, у которого чёрноподпалый в прадедах, то как насчёт окраса партнёрши?
 
Что касается вязки двух триколоров, от которых рубин народился, то любые табели по окрасам вам скажут, что от двух цветных сплошные щенки не рождаются в силу генетики. Так что либо затемненный окрас, но белые отметины должны были присутсвовать и не маленькие и немножко - а стало быть нерубин, либо подвяз сплошным.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Fanny от 15 Февраль 2013 11:54:30
Kaarin, то про что Вы пишите относится к вязкам цветных с цветными. Если же вязки были смешанными, т.е. сплошной окрас с цветным (пятнистым), то происходит так, как я написала. А подвязов не было, я наблюдала рождение руби-щенков у разных заводчиков при вязках обоих партнеров триколор окраса, когда один партнер был потомком черно-подпалого предка. Таких случаев в моей практике было четыре. Все заводчики разные и кобелей в их доме нет. А про подвязы говорить не хорошо, не зная, так можно обидеть честных людей.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Февраль 2013 12:12:39
Я выводила в этой теме формулы наследования окрасов - сплошного от цветных родителей не может родиться! Либо то, что вы называете рубином, не рубин, а щенок с затемнённым окрасом. Или прямо таки чистинькие рубины рождались без отметин? Я совсем без представления, кого вы имеете ввиду и меня это вобще-то даже не интересует - я о теоритеческих возможностях, к тому же подвязы бывают в больших питомниках, без ведома заводчика к стати тоже случается. Вы написали, что вязка, от которой родился рубин, была двух триколоров, не так ли, значит от цветных родителей ведь? На счёт гена Т я тоже не говорила, что его не могло быть - но как я поняла, от этого чёрноподпалого деда родилось ведь какая-то часть цветных щенков, по которым анализировать, нёс ли этот прадед этот ген. Так или иначе, ген Т связан с цветным геном и если у сплошной собаки он есть, то в прошлом у него были цветные предки и гомозиготой он в отношении окраса быть не может, а стало быть чёрной доминантой.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Февраль 2013 13:22:37
А подвязов не было, я наблюдала рождение руби-щенков у разных заводчиков при вязках обоих партнеров триколор окраса, когда один партнер был потомком черно-подпалого предка. Таких случаев в моей практике было четыре. Все заводчики разные и кобелей в их доме нет. А про подвязы говорить не хорошо, не зная, так можно обидеть честных людей.

А что, тока из под трёшек рубины вылезали? В таком случаи всё-таки есть ещё вариант, что щенков писали под чужую маму. Ну неоткуда взяться рубиновому щенку от цветных триколорных родителй, даже будь у них в родословной чёрноподпалые предки.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Февраль 2013 14:36:01
И точнее еще ситуация: ближайшие предки цветные, прадедушка черно-подпалый ( по отцу) и соответственно его линия вглубь - сплошные. Интересно - как это может сказаться на потомстве. Ну, вот такой общий вопрос...  :a34:

Ну, возможно будет разумно протестить кобеля на наличие носительства EFS/DECCS, так как сплошные больше подвержены или покопаться в родословной на эту тему. Если выявят носительсво, то вязать только с проверенным партнёром.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 15 Февраль 2013 14:43:30
Кобель протестирован, чистый.
Ну и конечно там доминантного черного не могло быть, откуда тогда цветные бы взялись...
Про крап... Те фото, которые есть - крап одна-две маленькие "родинки" (у цветных же только видно). А вообще этот ген крапчатости - он как-то несет информацию о количество крапа? Есть собаки совсем закрапленные, а есть - с одной веснушкой? Ну допустим, у собаки с одной веснушкой при вязке с собакой без крапа вдруг вызелет потомок сильно закрапленный?
Про появление руби от цветных - хотелось бы формулой обосновать, чтоб и вправду никого подвязами не обидеть.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Февраль 2013 15:34:51
Доминантный чёрный может вполне быть, это не зависит от того, сплошная собака или цветная. У чёрной доминанты не бывает рыжих щенков - то есть бленхеймов и рубинов, всегда только триколоры или чёрноподпалые.
 
По окрасу, то есть доминантный чёрный - гомозигота ЕЕ - и недоминантная гетерозигота Ее. У триколора возможны оба варианта. Рыжий - всегда ее.
 
Следующее - цветной или сплошной ген - полная доминанта сплошного SS и гетерозигота Ss, цветные всегда ss.
 
Значится, у триколоров два типа: чёрная доминанта ЕЕss и недоминантный Ееss. Из этого следует, что сплошного, а это собаки с набором SS или Ss, получить невозможно, исключается рождение сплошного щенка именно от цветных. Повязав двух триколоров чёрных доминант мы получим только доминант с набором ЕЕss. Повязав доминанту с недоминантой получим условно пол помёта доминант и половину гетерозигот с набором Ееss, то есть рождения рыжика от такой вязки не ожидается. Рыжик может родится только от двух недоминантных по чёрному окрасу родителей - Ееss + Ееss, от которых следовательно может получиться чёрная доминанта ЕЕss - триколор, щенки с родительским комплектом Ееss - триколоры, и бленгеймы, с набором ееss. Набор рубина ееSS или ееSs - от двух триколоров не получается!
 
У сплошных ген окраса находится в состоянии SS или Ss - белые отметины обуславливаются минус-модификатором гена сплошного окраса S. Минус-модификаторы (существуют так же плюс-модификаторы) оказывают влияние на гены группы S. Минус-модификаторы обуславливают большую площадь белых отметин, плюсовые меньше. Это, то есть появление белых отметин у сплошных, происходит, если у собаки в родословной есть собаки носящие цветной ген s. Если сплошную собаку, чей окрас затронут доминирующим минус-модификатором и следственно имеет белые отметины, повязать с собакой не имеющей в родословной собак с цветным геном (набор SS у предков), то роль плюс-модификаторов возрастает и белые отметины не появляются. Так спрашивается, как получается рубиновый, пусть даже с отметинами щенок, от двух триколоров?
 
Ген крапчатости Т - идёт отдельно и не связан ни с генами группы S, ни с Е. Насчёт того, есть ли у него усилители или модификаторы, я к сожалению не в курсе. Но по моему пятнышко или два - это не есть закраплённость.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Мария от 15 Февраль 2013 20:47:37
Девочки, добрый вечер! Вот такую табличку раздобыла, думаю пригодится в этой теме.
http://cavalierkingcharles.org.uk/colour_inheritance.html
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Sweety от 15 Февраль 2013 21:08:21
Мария спасибо! Я когда то где то встречала эту таблицу, но не могла найти где :a44: Очень наглядно демонстрирует наследование окрасов у кавалеров, особенно невозможность некоторых проявлений :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Февраль 2013 21:56:31
А тут целых четыре случая, человек говорит видел, рубинчиков от чёрных "цветочков". Жаль базы электронной по родословным в России нет, ради интересу можно было бы порыться и найти этих собак, а заодно яблоню потрясти "честных" то.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 16 Февраль 2013 21:53:15
Девушки, спасибо за ссылку и разъяснения. :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Fanny от 19 Февраль 2013 18:49:01
Zoja Puhur, законченной троихоманке.
Ваше негативное отношение к советско-российскому разведению породы, высказанное на этом форуме в открытом виде не соответствует доброжелательному духу этого форума. Я бы не стала так открыто в ответ обращаться, но нетактичные ваши фразы, сказанные в открытом виде, заставляют меня сделать это также открыто.
Хочу напомнить Zoja  Puhur, одну цитату: "чем кумушек считать трудиться, не лучше б на себя, кума, оборотиться". Ведь ни кто иной, как Вы, на одном известном форуме давали совет подвязать другим кобелем суку, чтобы не допустить пропустивки, говорили в открытую , что так у вас все делают...
У нас ТАК НИКТОТНЕ ДЕЛАЛ И НЕ ДЕЛАЕТ!
Когда речь шла о рождении рубиновых щенков от вязки триколоров, то Вы, как грамотный кинолог, должны были в первую очередь предположить, что родившиеся рубины только фенотипически рубины, по генотипу это бленхеймы. И это так! Те рубины были красно-рыжие с многочисленными белыми отметинами. И не только, как часто бывает, на груди. Белые отметены были на лбу, на горле, груди, кончике хвоста, на пальцах лап. Это было в 1990-1992 годы, когда порода только начинала свои первые шаги в нашей стране. Тогда племенные суки были наперечет, а кобелей меньше, чем пальцев на одной руке. Поэтому даже предполагать какой-либо криминал в разведении не возможно. Все вязки были как на ладони видны. Когда родились такие рубины, как описала выше, я обратилась в головную нашу организацию - тогда уже была РКФ- мне советовали выпускать этих щенков, как рубиновых.
То, что эти фенотипические рубины были генотипически бленхеймы, подтвердилось в дальнейших их вязках с черно-подпалыми (эти вязки давали триколоров и черно-подпалых щенков). Это подтверждает и таблица представленная по ссылке, данной Марией. Спасибо Мария, Вам за нужную ссылку!
Zoja Puhur, не ищите соломинку в чужом глазу, лучше бревном в своем глазу займитесь.

Продолжать дальше я не стану. Не ожидала на этом открытом форуме, с заявленным доброжелательным отношением такого негатива к российским заводчикам, сделавшим первые трудные шаги в разведении породы в нашей стране.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Svetasya от 19 Февраль 2013 19:03:56
Fanny я не заводчик и вообще только начинающий кавалеро-любитель. Мне кажется Вы с Zoja Puhur просто не поняли друг друга. Форум на самом деле очень доброжелательный и мне думается, что на этом форуме к Вам отнесутся с должным уважением и интересом, как к одному из тех, кто первыми занялись в России нашей любимой породой.
Прошу прощения за офф :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 19 Февраль 2013 21:29:32
Fanny, не стоит высказанное сомнение в возможности рождения рубина от двух триколоров трактовать как неприязнь аж ко всему советско-российскому разведению. Каарин первая предположила наличие большого количества белых отметин у тех щенков (пост на предыдущей странице), но Вы настаивали именно на рубинах, что и заставило подумать о другом варианте.
Это было давно, и вряд ли мы увидим как фото тех щенков, так и их родителей. Поэтому просто сделаем выводы на будущее - кто и от кого может родиться.
Fanny, как по Вашему мнению, кобель с первой странице - кто по фенотипу?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 19 Февраль 2013 21:31:29
Ну, возможно будет разумно протестить кобеля на наличие носительства EFS/DECCS, так как сплошные больше подвержены или покопаться в родословной на эту тему. Если выявят носительсво, то вязать только с проверенным партнёром.
Zoja Puhur, хочется узнать, из какого источника эта информация - про большую подверженность сплошных.
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 19 Февраль 2013 23:41:19
Инна, извини, что вклиниваюсь. Пусть Zoja Puhur ответит, конечно. Я видела такую же информацию в отчете AHT за 2012 год: http://www.thecavalierclub.co.uk/start.html (http://www.thecavalierclub.co.uk/start.html)  Это касается в большей степени EF.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2013 12:00:59
Zoja Puhur, законченной троихоманке.
Ваше негативное отношение к советско-российскому разведению породы, высказанное на этом форуме в открытом виде не соответствует доброжелательному духу этого форума. Я бы не стала так открыто в ответ обращаться, но нетактичные ваши фразы, сказанные в открытом виде, заставляют меня сделать это также открыто.
Хочу напомнить Zoja  Puhur, одну цитату: "чем кумушек считать трудиться, не лучше б на себя, кума, оборотиться". Ведь ни кто иной, как Вы, на одном известном форуме давали совет подвязать другим кобелем суку, чтобы не допустить пропустивки, говорили в открытую , что так у вас все делают...
У нас ТАК НИКТОТНЕ ДЕЛАЛ И НЕ ДЕЛАЕТ!
Когда речь шла о рождении рубиновых щенков от вязки триколоров, то Вы, как грамотный кинолог, должны были в первую очередь предположить, что родившиеся рубины только фенотипически рубины, по генотипу это бленхеймы. И это так! Те рубины были красно-рыжие с многочисленными белыми отметинами. И не только, как часто бывает, на груди. Белые отметены были на лбу, на горле, груди, кончике хвоста, на пальцах лап. Это было в 1990-1992 годы, когда порода только начинала свои первые шаги в нашей стране. Тогда племенные суки были наперечет, а кобелей меньше, чем пальцев на одной руке. Поэтому даже предполагать какой-либо криминал в разведении не возможно. Все вязки были как на ладони видны. Когда родились такие рубины, как описала выше, я обратилась в головную нашу организацию - тогда уже была РКФ- мне советовали выпускать этих щенков, как рубиновых.
То, что эти фенотипические рубины были генотипически бленхеймы, подтвердилось в дальнейших их вязках с черно-подпалыми (эти вязки давали триколоров и черно-подпалых щенков). Это подтверждает и таблица представленная по ссылке, данной Марией. Спасибо Мария, Вам за нужную ссылку!
Zoja Puhur, не ищите соломинку в чужом глазу, лучше бревном в своем глазу займитесь.

Продолжать дальше я не стану. Не ожидала на этом открытом форуме, с заявленным доброжелательным отношением такого негатива к российским заводчикам, сделавшим первые трудные шаги в разведении породы в нашей стране.

Я ничего не имею против Российского разведения, но записанный рубином щенок от триколорных родителей привлёк бы моё внимание несмотря на то, откуда такое берётся, не в России дело. Должны же вы признать, что записать щенка от двух триколоров рубином - это по меньшей мере неграмотно? Почему же их зарегистрировали как рубинов? Если у собаки фенотипически много белых отметин по всему корпусу, почему рубин? Характер таких пятен наводит мысль таки всё-равно на сплошной ген, так как очень больно похоже на характер белых отметин именно у рубинов, потому как даже у очень затемнённых бленхеймов я никогда не видела, что бы рыжий окрас доходил аж до пальцев ног и белая проточина скорее уже у них или вобще сливается и плащ, при цветных то родителях. Статья Полякова к стати припонается, "допотопная", там тоже про подвяз речь шла в "про окрасы". К тому же вы сами настаивали на том, что рубины, что в сущности дела не меняет. Конечно, было бы весьма интересно посмотреть на фоточку такого щенка, скока там рубина этого. Но, я не настаиваю на подвязе, просто мне кажется странным всё это.
 
Что касается бревна в моём глазу, можно поподробнее? Можно в личку ссыль на другой форум, где я писала, как кого-то обмануть? На другом форуме помнится, что я писала про двойные вязки, которые к стати совершенно официально разрешены в Финке и будут разрешены у нас, с последующей ген-экспертизой на отцовство, которое вы видимо опустили? Знаю, знаю, генэкспертиза в РКФ больной вопрос, в отличии от Эстонского Кеннельобщества, где с помощью ген-экспертизы спорные вопросы решались и не один раз. Но это так, между прочим.
 
Про 1990 годы вы наверно немного ошиблись, в этот период привезли к нам первую суку, это у нас начиналось. В это время говорят в России уже почти десять лет кавалерами занимались.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2013 12:54:23
И ещё, вы что то имеете против трихоманов?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2013 13:32:52
Fanny, как по Вашему мнению, кобель с первой странице - кто по фенотипу?

Я не Fanny, но Инночка, я не в жизь не поверю, что этот чудненький щеночек родился от двух цветных.
Моя инфа про EFS из того же источника, что Аннушка написала.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2013 14:21:07
То, что эти фенотипические рубины были генотипически бленхеймы, подтвердилось в дальнейших их вязках с черно-подпалыми (эти вязки давали триколоров и черно-подпалых щенков). Это подтверждает и таблица представленная по ссылке, данной

А как вязка генотипически бленгейма, выглядящаго фенотипически как рубин, с чёрноподпалым подтверждает, что первый был всё-таки бленгейм? От собаки с комплектом Ss (рубина) или ss (бленгейм) при вязке с чёрноподплым могут народится и чёрноподпалые и триколоры, если чёрноподпалый гетерозигота по разпределению окраса иже тоже Ss. Был бы тот чёрноподпалый гомозигота SS, рождались бы только сплошные. Так что не исходит из этого, что был затемнённый бленгейм.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2013 02:26:13
а объясните мне пожалуйста (желательно, на пальцах), как может у триколора не быть подпалин и что это обозначает.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Февраль 2013 09:56:31
Интересный вопрос. По подпалинам все кавалеры, говорят, рецессивные гомозиготы и они должны быть у всех независимо от окраса. Возможно у подпалин есть свои модификаторы, но что б совсем не было. А можно картинку этого триколора?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 27 Февраль 2013 15:28:05
Интересный вопрос. По подпалинам все кавалеры, говорят, рецессивные гомозиготы и они должны быть у всех независимо от окраса. Возможно у подпалин есть свои модификаторы, но что б совсем не было. А можно картинку этого триколора?

пороюсь... помнится, на старом форуме что-то мелькало.
Я сама подобного не встречала, но раз в стандарте особо указаны подпалины у триколоров, это же не просто так?  :a11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 28 Февраль 2013 00:05:14
Скорее всего подпал есть, но он может быть очень слабо выраженным, зачернённым. Видела как Баклушин один раз искал подпал у папильона, сказал, что очень слабый и отправил с ринга. Внешне собака выглядела биколорной, а в каталоге стоял окрас триколор.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 03 Март 2013 03:26:13
еще вопрос
(признаюсь, вопросы задаю от неспособности учиться, то есть, от лени...Даже книжка есть по генетике окрасов... )

Цитировать
Триколорный окрас может быть гомозиготным или гетерозиготным. В случае если один из родителей гомозиготный, то будут только триколоры, если оба гетерозиготные, то в потомстве могут быть оба окраса.

собственно - и сам вопрос.

а как определить, какие родители. Гомо-  или гетерозиготные?
уже по факту рождения щенков?
тестирование (какое?)
анализ родословной (что говорит о гетеро или гомозиготности)...

(простите за глупость)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2013 15:06:17
Триколорный окрас - цветной. Стало быть по разпределению окраса триколор всегда рецессивная гомозигота ss. Чёрный окрас сам по себе может быть гомозиготным ЕЕ или гетерозиготным Ее. От гомозиготы рождаются только триколорные или чёрноподпалые щенки и рыжиков от них не бывает. Определить, является ли собака чёрной доминантой можно только в сочетании с рыжиком, то есть бленгеймом, или же с заведомо гетерозиготным триколором. Но поскольку гены не всегда разпределяются в строгом порядке, то законы Менделя в этом смысле условны. То есть от двух триколоров гетерозигот по чёрному окрасу может в каком-то конкретном помёте бленгеймов и не родится. Для проверки будет вязка с рыжиком лучше. Родословные можно проверить по производителю - были ли у него рыжие щенки, или же его родителей в отношении окрасов потомства.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 03 Март 2013 16:01:14
 Zoja Puhur (http://cavaliers.ru/index.php?action=profile;u=11),спасибо огромное за подробный развернутый ответ.


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Март 2013 14:37:00
а объясните мне пожалуйста (желательно, на пальцах), как может у триколора не быть подпалин и что это обозначает.

Задала ваш вопрос на пёсике, так самой тож интересно стало. Вот, что ответили гуру в вопросах генетики окрасов:
 
Почти все гормоны тем или иным образом влияют на окрас.
Чем выше уровень МСГ, АКТГ, глюкагона, адреналина - тем больше будет черного и меньше рыжего.
Активные инсулины и простагландины увеличивают количество рыжего.
Кроме того, в эпидермисе есть разнообразные гормоноподобные вещества - кейлоны, которые м.б. как + так и - модификаторами.
И это только верхушка айсберга.
Так что в случае серьезных отклонений от нормы стандарта в размерах подпалов выяснить кто из модификаторов подгадил практически нереально. Нужно просто принять как данность. И если дефект серьезный исключить собаку из разведения.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 07 Март 2013 17:29:47
Но поскольку гены не всегда разпределяются в строгом порядке, то законы Менделя в этом смысле условны.


Вопрос от двоешника по биологии - если два носителя (Аа + Аа - это условно, не про цвет только речь), то обычный расклад, что аа - это 25% - условно?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 07 Март 2013 17:55:37
Да, правильно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: daria от 16 Июнь 2013 01:24:49
На сайте британского кавалер клуба есть презентация (http://www.thecavalierclub.co.uk/events/agm_13/jaques/a_jaq_1.html) Арнольда Жаке (Arnold Jacques) - президента бельгийского той и кавалер клуба, члена научного комитета бельгийского кеннел клуба и президента проекта "Cavaliers for Life". Насколько я могу судить из презентации, в докладе также был затронут и вопрос окрасов. На слайд вынесена информация, что в результате анализа более чем 120,000 родословных из Франции, Бельгии и Голландии, автор пришел к выводу, что только  6.9% комбинаций - это комбинации цветных и сплошных собак. Arnold Jacques поднимает вопрос изменения стандарта касательно окрасов, так как выделенные красным предложения как раз и ограничивают вязки между сплошными и цветными.
(http://f4.s.qip.ru/SeF39iIg.jpg) (http://shot.qip.ru/00dcHB-4SeF39iIg/)
 Насколько это, на Ваш взгляд, уместно? С одной стороны эти вариации в окрасе не влияют ни на функциональне характеристики, ни на темперамент. А вязки цветных со сплошными позволят увеличить генетическое разнообразие в породе, что может иметь положительное влияение на здоровье породы в будущем. С другой стороны, прописная истина чистокровного собаководства - следование в разведении утвержденным породным стандартам. Насколько допустимо, на Ваш взгляд, изменение стандартов касательно окрасов?
Также недавно столкнулась с подобной точкой зрения (изменения стандарта касательно окрасов) в другой породе. Там одним энтузиастом предлагалось восстановить ушедшие окрасы и "узаконить" их в стандарте в результате направленной селекции с использованием родственной породы. Речь идет о пинчерах и шнауцерах, которых некогда разводили совместно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 16 Июнь 2013 01:52:16
Даш, ссыль не работает. Если я правильно поняла, он предлагает выкинуть из стандарта то, что красным выделено? Я бы не стала. Мне нравятся все 4 окраса, как они описаны в действующем стандарте. В чистом идеальном виде, так сказать. При этом запрета на смешанные вязки нет - и то хлеб. Если картина с тем же эпизодическим падением у сплошных будет как-то усугубляться по мере тестирования всё большего количества собак, число смешанных вязок, вероятно, возрастёт.
Вообще, когда до стандарта добираются, так волнительно становится  :a2: . Представляю, что заводчики других пород не так давно переживали...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: daria от 16 Июнь 2013 02:08:20
Он не совсем предлагает, но озвучивает вероятность этого, насколько я поняла. Сама презентация в общем не об этом, а о sustainable breeding и о программе Cavaliers for Life. Ссылку я поправила.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 16 Июнь 2013 12:49:55
Он в чем-то конечно прав. Но я полностью соглашусь с Инной, мне нравится стандарт как он есть сейчас. Что касается цветных кавалеров, то их и так вяжут не смотря на то, что у них плащевый окрас. Этот пункт распределения цвета не является чем-то запретным и редким. Ну или если не сплошной плащ, то цвета очень много. Что же касается сплошных окрасов, то как вариант делать вязки может не с такими извесными и популярными кобелями, чтоб както разнообразить генофонд (это мне Дориан Грей вспрмнился, уж очень часто он перед моими глазами мелькает в качестве отца семейства. Кобелек действительно кукольный, прелесть. Но като все между собой родственники плучаются) при условии, что болезни встречаются у них чаще, подбирать правельные пары учитывая возможность ношения тех или иных болезней а также родственных связей, смогут единицы, кто действительно в этом разбирается. А таких, поправте меня если не права, мало. И обычные заводчики-любители могут такииих дров наломать. Если же акцептировать результат вязок сплошных и цветных в плане окраса, то получится то, о чем мы как-то говорили: не понять, то ли это такой сплошной блен, то ли руби с огромными белыми пятнами.
Я против, надо искать другие варианты.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 19 Июнь 2013 23:15:07
Интересно. Вряд ли стандарт тронут. Уж очень волнительно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 20 Июнь 2013 12:35:31
В ФЦИ стандарт может тронуть только страна, его держатель, то есть Великобритания. Конкретно в развении не запрещено применять собак с лёкгими дефектами окраса, а в принципе сделать в отношении пятен поправку в стандарте ведёт имеено к тому, что к ним будут доброжелательнее судьи и это не столько связано с разведением и заужающимся генофондом. Так что по моему, стандарт - это идеал и лучше его не трогать (я что-то безпокоюсь на счёт безплащёвых триколоров например с хорошим разграничением пятен), потому как реалии жизни всё равно такие, что окрас как-бы сбоку бантик, а если ещё разрешат официально ... Почему бы не разрешить шоколадок например, мне было бы гораздо интересней это.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: daria от 20 Июнь 2013 21:53:01
Карин, можно поподробнее про шоколадок? Или это была шутка?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Июнь 2013 00:03:05
Очень, очень редко выщипляются у кавалеров шоколадки - обычно триколорный шоколад или сплошной шоколад с подпалинами. Насколькоя я знаю, шоколадный окрас с какими-нибудь проблемами по здоровью не связан, но найти инфу, как он получается и от каких комбинаций, мне не удалось. Поскольку по стандарту у кавалера должна быть чёрная мочка носа, то шоколадки всем дисквалам дисквал. И то, по стандарту написано, что любые отклонения от описанных стандартом окрасов крайне нежелательны, а не запрещены или являются дисквалом, то опять-таки поле для толкования. Шоколадки говорят ещё могут нести светлые или голубые глаза, а светлые глаза говорят очень трудно из разведения выводить. Вобщем, я не против вернуть и так называемый "принц чарльз" (или "кинг чарльз" был?) окрас - это двухцвеный чёрнобелый окрас без подпалин или с частичным подпалом (бровки есть - под хвостом и в ушах нет). Но опять таки нежелательность такого окраса может быть сопрежена с разведением остальных окрасов, может там поплохеет чего и трёшки будут без подпалов, неправильные рождаться чаще.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 21 Июнь 2013 03:22:57
хочу напомнить о беседе, которая уже звучала некоторое время назад на кавалердоге на эту же тему:
http://www.cavalierdog.ru/forum/index.php?showtopic=188

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Mashkin от 21 Июнь 2013 07:27:48
девочки, а нет фото шоколадок? очень любопытно ))))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 21 Июнь 2013 09:18:57
(http://f4.s.qip.ru/ETcrH4dV.jpg) (http://shot.qip.ru/00de4N-4ETcrH4dV/)
бело-шоколадик, шоколада полностью не встречалось пока
(http://f3.s.qip.ru/ETcrH4dU.jpg) (http://shot.qip.ru/00de4N-3ETcrH4dU/)
(http://f3.s.qip.ru/ETcrH4dT.jpg) (http://shot.qip.ru/00de4N-3ETcrH4dT/)
(http://f3.s.qip.ru/ETcrH4dY.jpg) (http://shot.qip.ru/00de4N-3ETcrH4dY/)
(http://f3.s.qip.ru/ETcrH4dX.jpg) (http://shot.qip.ru/00de4N-3ETcrH4dX/)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Июнь 2013 09:33:55
Шоколадками занимался например питомник Cochran`s в Америке. У них была сука бленхейм Beauchamps Royal Flirtation, которая несла этот ген и рожала щенков-шоколадок. Правда я не в курсе окрасов отцов её помётов. Её происхождение можно отследить в интернете в нескольки даже базах. Политика этого питомника такова, что из него не продают собак или щенков для разведения - это значит собаки с лимитированной родословной, от которых нельзя зарегистрировать помёт в АКС и стерилизация. Видимо у них шоколад кончился и в настоящее время щоколадок там вроде как нет. Ну и конечно заводчица получала много нелестной критики по этому поводу, что занимается нестандартным окрасом. Сейчас там ищут новый дом для шоколадной трёшки http://cochranscavaliers.com/category/dogs/adults/ (http://cochranscavaliers.com/category/dogs/adults/)
 
(http://www.cochrancav.com/Snickers.jpg)
 
На Фейсбуке есть информативная группа по нестандартным окрасам:
https://www.facebook.com/OtherColoredCavalierKingCharlesSpaniels (https://www.facebook.com/OtherColoredCavalierKingCharlesSpaniels)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 21 Июнь 2013 11:03:53
До 1970 какого-то, точно не помню, толи 73, то ли 76, шоколад был в стандарте официально.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Mashkin от 21 Июнь 2013 11:24:48
а мне понравились они ))) и белый ребенок с фоточки тоже ))) я бы завела себе такого (пусть даже не диван) )))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 21 Июнь 2013 20:40:04
У шоколадок - не только коричневые носы, но глаза с белой обводочкой. Не очень. Глаза - это кавалерское все, светлый глаз не дает нужного выражения.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 21 Июнь 2013 22:26:40
В шоколаде зачастую трудно добиться темного пигмента носа, обводки (глаз) и губ и темного цвета радужки глаз  :c4:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 21 Июнь 2013 22:43:38
У шоколадок - не только коричневые носы, но глаза с белой обводочкой. Не очень.

а я в светлообведенных глазах а автомате зародыш демодекоза ищу... И ничего с этим поделать не могу :(
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 21 Июнь 2013 22:46:08
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/999331_566429966731667_945343594_n.jpg)

у этой особи обводка чуть с лучшим пигментом, а радужка все равно светлая.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 21 Июнь 2013 22:46:55
У шоколадок - не только коричневые носы, но глаза с белой обводочкой. Не очень.

а я в светлообведенных глазах а автомате зародыш демодекоза ищу... И ничего с этим поделать не могу :(

это для шарпеев  :a7:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 26 Июнь 2013 17:54:00

 
(http://www.cochrancav.com/Snickers.jpg)
 

на этом фото прикольный такой симпатичный товарищ!
 а это работа генов именно кавалеров или все-таки подмешивали кого то (кокеров каких)?


по впечатлению очень похожи на далматинскую тему- черные и коричневые.... в коричневых трудновато получить яркую выразительнось, но можно, если стараться
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 26 Июнь 2013 17:59:48
Прикол. Из представленных нестандартных окрасов всем разные собаки нравятся. Мне вот наиболее симпатичны чёрные - оба взрослых и самый мелкий из щенков  :a22: .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 26 Июнь 2013 18:14:57
ну черные и черно-белые мне тоже понравились.... :a19:


на самом деле в окрасах и их "косяках", которые они за собой несут... я против голубых глаз


но если серьезно.... наших стандартом утвержденных четырех окрасов вполне достаточно "для счастья" и работы.


и совсем неправильно будет исключать возможность вязки между ними
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 26 Июнь 2013 18:18:07
и совсем неправильно будет исключать возможность вязки между ними

Согласна. Думаю, об этом и мысли возникнуть не может. Но вот послабления по части окраса в стандарте мне бы тоже не понравились.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 26 Июнь 2013 18:19:15
а то не хватает такого "счастья" как у пуделей- 5 размеров, 5 окрасов..... меня всегда умиляют их ринги и монопородки...а сейчас еще и арлекины всякие добавились....


ну это так... я отошла немного от темы.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Gin от 26 Июнь 2013 18:20:49
Но вот послабления по части окраса в стандарте мне бы тоже не понравились.
а послабления какие? плащи? или еще что... если честно, я не смогла прочесть дашину представленную картинку с красным текстом :b11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 26 Июнь 2013 18:24:40
Ну, там не то что прямое предложение убрать фразы из стандарта, а указание на то, что именно эти фразы препятствуют смешанным вязкам - о чётком разграничении пятен у цветных и белых пятнах у сплошных.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Margariska от 26 Июнь 2013 21:35:14
мне понравился шоколадный :b37:  девушки спасибо за фото и инфу!



Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Margariska от 26 Июнь 2013 21:37:03
Gin
Цитировать
а то не хватает такого "счастья" как у пуделей- 5 размеров, 5 окрасов..... меня всегда умиляют их ринги и монопородки...а сейчас еще и арлекины всякие добавились....
  и таксы тоже))) на любой вкус и размер))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 26 Июнь 2013 22:18:26
В представленном Дарьей экстракте выделены красным, как сказала Инна про недопустимость белого у сплошных и необходимость разбивки (пятен) у цветных.


В низу под рамкой написано следующее:
Стандарт породы мог бы быть изменен. Если мы уберем фразы, которые удерживают нас от комбинаций между цветными и сплошными, это помогло бы увеличить генетическое разнообразие в породе.
Это также могло бы стать хорошим сигналом общественности и СМИ.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 27 Июнь 2013 00:35:19
В представленном Дарьей экстракте выделены красным, как сказала Инна про недопустимость белого у сплошных и необходимость разбивки (пятен) у цветных.


В низу под рамкой написано следующее:
Стандарт породы мог бы быть изменен. Если мы уберем фразы, которые удерживают нас от комбинаций между цветными и сплошными, это помогло бы увеличить генетическое разнообразие в породе.
Это также могло бы стать хорошим сигналом общественности и СМИ.

лично я против заигрывания с общественностью и СМИ ценой изменения стандарта. Что принесет кавалерам послабления в требованиях окраса?
Декоративность? БОльший интерес со стороны покупателя?

а смысл всего этого?
Кавалеры не самая редкая порода, и говорить об узком генетическом пуле есть ли смысл?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 27 Июнь 2013 02:02:31
Кавалеры не самая редкая порода, и говорить об узком генетическом пуле есть ли смысл?

количество особей в породе может быть большим, а генетическое разнообразие при большом количестве - узкое.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 27 Июнь 2013 02:40:03


количество особей в породе может быть большим, а генетическое разнообразие при большом количестве - узкое.

а у кавалеров как дела обстоят с генетическим разнообразием (если не сложно, на "пальцах" хотя бы, потому что я лично этот вопрос не изучала еще)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Июнь 2013 09:12:10
Ну, как как ... Восстанавливать начали с шести собак, вот и так. За время существования породы примешивали грифонов, папильёнов, длинношерстных такс, ши цу и лхасей. Стандарт ведь вобще как бы сказать руководство к оценке особи - это не руководство к разведению, потому как самый пресамый экземпляр может оказаться непригодным к разведению, а "паршивая" овца давать хороших щеночков. Что бы серьёзного заводчика, который действительно знает, что делает и чего хочет, остановил стандарт от вязки сплошного и цветного? Это ведь не запрещено, но почему оно должно быть как-то поощряемо, вот вопрос. Действительно ли станет порода от этого генетически разнообразней, если разрешат официально то, что и так официально разрешено. К тому же общий процент сплошных в пропорции с цветными - неужто сплошные "спасут" цветных, плюс то, что процент известной болезни выявлемой ДНК среди сплошных выше и может повысить носительсво порочного гена среди цветных. "Новые" гены, которые разнообразят генетический пул - откуда им взяться? Они могут взяться от собак, которых разводили длительное время изолированно от остальной популяции в мире - насколько я знаю, такой популяции в мире не существует, или инопородные примеси, всё. А сплошных ведь строили на цветных, до некоторого времени они были "бедными золушками" и тип сплошных стал "хорошеть" после того, как стали в их разведении использовать цветных. А если подумать, что разширение генетического пула таким образом испортит окрас, не забудем, что сплошной окрас доминирует над пятнистостью и возможно вследствии придётся вести селекцию на хорошо разграниченные пятна, собак с которыми будет всё сложнее отыскать, но поскольку официально это будет не надо, то с чего бы это кому-то заморачиваться этим, правильно. Что-что, а стандартные плащи, которые будут правилом или сплошные с отметинами - потеря и изменят общий породный облик кавалера на мой взгляд. Я считаю здоровье собак и породы в общем очень важным вопросом, но решать его таким образом?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 27 Июнь 2013 10:57:49
а у кавалеров как дела обстоят с генетическим разнообразием (если не сложно, на "пальцах" хотя бы, потому что я лично этот вопрос не изучала еще)

не очень разнообразные они генетически )))


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 27 Июнь 2013 10:59:16
Действительно ли станет порода от этого генетически разнообразней, если разрешат официально то, что и так официально разрешено.

вот с этим согласна на все 100
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 27 Июнь 2013 11:09:55
Я так понимаю, что дискуссия об изменении стандарта идет потому, что в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение, то есть поменять предлагается не британский стандарт, а стандарт FCI. Речь вообще не идет о появлении новых окрасов, поощрении плащей итп, а о том, чтобы заводчики основывали выбор пары на совокупности положительных характеристик, не оглядываясь на окрас (так как генетический пул, как тут уже писали и вправду очень мал). А потом через помет возвращались к общепринятым окрасам. К слову, эта инициатива стоит рядом с другой - осуществлять "оптимальный" подбор пар, что может не исключать, скажем больных СМ собак, но несущих очень сильные здоровые линии по сердцу, например.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Июнь 2013 11:14:38
в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение,

А это где такое?  :a18:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 27 Июнь 2013 11:24:00
Я не знаю, где такое, в смысле в какой стране. Эта мысль была приведена в качестве обоснования предложения изменения стандарта автором изменений. Ну, я подумала так: типа, если сплошной с былыми придет на выставку, то получит дисквал, так ка стандарт против, а так как нет оценки, то вязать нельзя.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 27 Июнь 2013 11:36:27
то есть поменять предлагается не британский стандарт, а стандарт FCI.

FCI не может поменять стандарт кавалеров в обход страны держателя стандарта, потому этот доклад и был на территории Англии. Вроде бы как европейские научные люди обратились к английским клубам заводчикам и еще кому-то там (имеющим отношение к разведению и стандарту) с просьбой обратить внимание на возможность рассмотрения просьбы об изменении написания данной фразы озвученной выше.
 вот такие комментарии по данному вопросу в Англии достаточно часты -
Изменений к стандарту породы служат на благо заводчиков кавалеров в странах FCI.  В Великобритании многие из нас смешивают окрасы на протяжении десятилетий.  Если лучшая собака в помете неправильно окрашена мы просто не показываем ее на шоу (выставках), но сохраняем для селекционных целей.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 27 Июнь 2013 11:42:36
в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение,

А это где такое?  :a18:

возможно в Германии, а во Франции (неправильно окрашенные) могут не пройти процедуру подтверждения на представителя породы и не получить полную родословную для разведения.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Июнь 2013 11:51:09
в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение,

А это где такое?  :a18:

возможно в Германии, а во Франции (неправильно окрашенные) могут не пройти процедуру подтверждения на представителя породы и не получить полную родословную для разведения.

Ну, видимо это о-о-о-чень неправильно окрашенные....
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 27 Июнь 2013 12:19:07
Ну, видимо это о-о-о-чень неправильно окрашенные....

во Франции еще зависит от того кто проводит данную процедуру  :c41:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Июнь 2013 12:42:06
Я так понимаю, что дискуссия об изменении стандарта идет потому, что в ряде стран Европы заводчики не используют смешанные вязки из-за того, что потом, если сплошной помет будет пятнистый они не смогут этих щенков зарегистрировать и соответственно использовать в разведение, то есть поменять предлагается не британский стандарт, а стандарт FCI.

То есть как сплошной помёт будет пятнистый? Если в какой-то стране приняли свои дополнительные правила на разведение, как-то ужесточающие отбор пар или ввели ограничение на выдачу родословных по бракованному окрасу, то это не проблема ФЦИ и стандарта, а конкретно породной организации в стране, которую можно решить на уровне головной. Для этого надо головной организации предъявить доказательсва, что ужесточающие меры не есть хорошо для развития породы и изменить правила. ФЦИ сама по себе не ставит никаких ограничений на межокрасные вязки. Лишить щенка родословной на основе бракованного окраса вобще бред - родословная есть подтверждающий происхождение собаки документ, только и всего, а не знак качества.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 27 Июнь 2013 12:51:28
Имеются в виду белые включения.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Июнь 2013 13:13:51
Имеются в виду белые включения.

Ну, то же самое, что не пустить плащевика или пятнистого без проточины в разведение  :a22: . Вон была же информация, что рубиновая сука с очень большим белым пятном от груди до горла выиграал класс (вроде из 7 собак) под английским экспертом в одной из стран ВЕ. А уж просто с небольшими "включениями" не представляю, чтобы дисквал влепили... Конечно, от эксперта зависит. Помню чеха, который пришёл в замешательство из-за отсутствия бленхейм-пятна  :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Июнь 2013 15:12:20
Имеются в виду белые включения.

Мне не доводилось видеть собаку сплошного окраса, у которой не понять - она цветная или сплошная. Теоритечески, если встретятся две собаки с комплектом Ss по разпередению цвета, то от двух внешне сплошных собак могут родиться цветные с комплектом ss. Если у сплошных пятна, то они не появляются всё-равно где или сумбурно, а в определённых местах и не втакой степени, что не понять, какого окраса собака.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 27 Июнь 2013 20:40:41
Извиняюсь, если пишу не в ту тему.
Вопрос к тем кто разберается в генетике: каким образом передаются пятнышки (поцелуйчики) на морде. Есть ли вобще логическая передача этого элемента? Просто заметила, что по одной кокретной линии передается у родственников моей собаки. Стало интересно. :a39:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Июнь 2013 10:02:54
Извиняюсь, если пишу не в ту тему.
Вопрос к тем кто разберается в генетике: каким образом передаются пятнышки (поцелуйчики) на морде. Есть ли вобще логическая передача этого элемента? Просто заметила, что по одной кокретной линии передается у родственников моей собаки. Стало интересно. :a39:

В смысле логическая передача? Пятнышко на темечке не есть уникальный признак кавалера - оно встречается у хинов например, других спаниелей, то есть могёт появиться у всех пятнистых окрасов, у кого голова окрашена по принципу "бока в краске с белой проточиной". Если признак устойчиво передаётся, то наверно такое разпределение узора доминантно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 28 Июнь 2013 10:46:29
По моему имеется ввиду цветные пятна в районе вибрисов (усов). Но механизм наследования такой же скорее всего - сидит в рецисиве, периодически проявляясь.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 28 Июнь 2013 11:15:29
Нет, Каарин, я про другие пятна. Вот эти: http://royalfantasy.eu/koerad/maya.jpg (http://royalfantasy.eu/koerad/maya.jpg)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Июнь 2013 12:21:40
То же самое, значит доминантен это признак, если устойчиво наследуется.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Alis0501 от 16 Декабрь 2013 20:16:27
В середине темы есть очень полезная ссылка (только слегка битая).
Решила обновить.
Думаю будет полезно не только мне.

Coat Colour Inheritance in the Cavalier King Charles Spaniel
http://cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html (http://cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html)
[/size]Есть там табличка чудная (перевела ее в картинку)
[/size](https://lh4.googleusercontent.com/-t_f18f4Mjv8/Uq8g8j_rbVI/AAAAAAAAL9E/-zHtc-OIW4o/w816-h599-no/%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%258B+%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2.jpg)
[/size]Если нужно крупнее см.. прикрепленный файл.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Swarta от 16 Декабрь 2013 20:37:34
В середине темы есть очень полезная ссылка (только слегка битая).
Решила обновить.
Думаю будет полезно не только мне.


больше в теме ничего полезного для повторных публикаций не нашлось? и кто ж ее побил то, ссылку эту?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 16 Декабрь 2013 21:11:02
Девочки, добрый вечер! Вот такую табличку раздобыла, думаю пригодится в этой теме.
http://cavalierkingcharles.org.uk/colour_inheritance.html

Лена, имелся в виду этот старый пост. Ссылка действительно почему-то стала недействующей. А табличка полезная  :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Alis0501 от 17 Декабрь 2013 11:48:53
Табличка полезная, только в первоисточнике представлена текстом, и просто так ее не скопировать не сохранить, вот я и позаботилась, о себе любимой (перевела в jpg), ну и с народом решила поделиться.
Вдруг еще кому-то алкающему знаний пригодится.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Bafee от 07 Март 2014 21:17:02
А мне любопытно, от чего у собак появляется кроп? И есть ли это хорошо? Мы тут опять в гости ездили, и вот как-то после моего более или менее чистенького Шерлока у Оськи сильно в глаза бросились эти точки...еще заметила у некоторых на лапах такое бывает...
(http://pix.academ.org/img/2014/03/07/640x480_08823a7f819c004541b918147e060eb9.jpg)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 07 Март 2014 23:46:46
А мне любопытно, от чего у собак появляется кроп? И есть ли это хорошо? Мы тут опять в гости ездили, и вот как-то после моего более или менее чистенького Шерлока у Оськи сильно в глаза бросились эти точки...еще заметила у некоторых на лапах такое бывает...


Bafee, про крап и его природу ближе к началу этой темы есть, посмотрите.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Bafee от 09 Март 2014 20:36:33
Инна, почитала, интересно :) Но как-то размыто...насколько это критично? Чисто с эстетической стороны симпатичнее без него...Сегодня на выставке были кинги, так у  них вся морда в виснушках, как-то не очень выглядит...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 09 Март 2014 21:54:55
Инна, почитала, интересно :) Но как-то размыто...насколько это критично? Чисто с эстетической стороны симпатичнее без него...Сегодня на выставке были кинги, так у  них вся морда в виснушках, как-то не очень выглядит...


Это становится критичным в тех случаях, когда сильно влияет на восприятие кавалера - портит выражение, огрубляет. Т.е. вопрос количества, расположения и размера крапа. Ну а кинги - они вообще во всём другие  :a8: . Мне лично среди них нравятся чёрно-подпалые. Не исключено, что крап в этом играет не последнюю роль.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 22 Март 2014 12:15:45


Coat Colour Inheritance in the Cavalier King Charles Spaniel
http://cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html (http://cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html)
Есть там табличка чудная (перевела ее в картинку)
(https://lh4.googleusercontent.com/-t_f18f4Mjv8/Uq8g8j_rbVI/AAAAAAAAL9E/-zHtc-OIW4o/w816-h599-no/%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%258B+%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2.jpg)
В этой табличке, как я понимаю, аа это аллели подпалого окраса atat, а у меня такой вопрос - соболиные кавалеры получаются когда-нибудь? Это когда рыжий окрас с зачернением (аллель Ау), голова изначально с черной шапочкой, ремень темный по спине. С возрастом, как правило, затемнение уходит и получаются обычно рыжие (рубины) или бленхеймы
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 22 Март 2014 12:31:15
А мне любопытно, от чего у собак появляется кроп?
(http://pix.academ.org/img/2014/03/07/640x480_08823a7f819c004541b918147e060eb9.jpg)
Веснушки на морде лица, ну это не крап, на мой взгляд. Если присутствует ген крапчатости Та, то крапинки на всех белых участках тела, а не только вокруг носа. Можно, наверное, убрать и эти крапинки с носа (если больше нечего убирать), но это не относится к гену, а так полигены может какие...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Март 2014 10:37:18
В этой табличке, как я понимаю, аа это аллели подпалого окраса atat, а у меня такой вопрос - соболиные кавалеры получаются когда-нибудь? Это когда рыжий окрас с зачернением (аллель Ау), голова изначально с черной шапочкой, ремень темный по спине. С возрастом, как правило, затемнение уходит и получаются обычно рыжие (рубины) или бленхеймы
Соболиный окрас - это окрас агути и не имеет отношения к кавалерам, вобще. Соболиный кавалер, если такой вобще родится - то это помесь или потомок помеси. Зачернения у рубинов или бленхеймов не должно наблюдаться, а щенки вобще скорее бежевые, то есть светленькие и с возрастом темнеют, а не светлеют. Зачернение подпалов тоже не приветствуется, по стандарту подпал должен быть чётко очерчен и сочного, яркого тона, но не оттенка красного дерева (mahagony). Чалость нежелательна. У кавалеров разпределение окраса обозначают буковкой - S - SS или Ss сплошной, ss цветной. А цвет окраса  - E - EE или Ee чёрный, ee рыжый. У рубина не должно быть зонарности или "ремней" по линии спины - wholele coloured rich red - сочный ровный цельный окрас. Нету у кавалеров аллели Ау.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 24 Март 2014 10:53:19
... по стандарту подпал должен быть чётко очерчен и сочного, яркого тона, но не оттенка красного дерева (mahagony).

Тут можно в картинках как-нибудь поподробнее - как выглядят подпалы с оттенком красного дерева? Я понимаю, что чем краснее подпал, тем лучше

У рубина не должно быть зонарности или "ремней" по линии спины - wholele coloured rich red - сочный ровный цельный окрас. Нету у кавалеров аллели Ау.
В этом пункте меня интересует не как должно быть, а как есть на деле. Кто-нибудь слышал о рождении у чистопородных кавалеров соболиных щенков, от вязок рубина и ч/п могут такие появляться, если в породе есть ген соболиности Ау? Как факт. Учитывая, что соболиный окрас склонен к очищению от черни с возрастом, то к определенному моменту он вполне "ровный, сочный, цельный"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Март 2014 11:03:51
Тут можно в картинках как-нибудь поподробнее - как выглядят подпалы с оттенком красного дерева? Я понимаю, что чем краснее подпал, тем лучше
Коротко - нет. :) Подпал должен быть рыжий, но не красный, как например окрас у ирландских сетеров.

У рубина не должно быть зонарности или "ремней" по линии спины - wholele coloured rich red - сочный ровный цельный окрас. Нету у кавалеров аллели Ау.

В этом пункте меня интересует не как должно быть, а как есть на деле. Кто-нибудь слышал о рождении у чистопородных кавалеров соболиных щенков, от вязок рубина и ч/п могут такие появляться, если в породе есть ген соболиности Ау? Как факт. Учитывая, что соболиный окрас склонен к очищению от черни с возрастом, то к определенному моменту он вполне "ровный, сочный, цельный"

 
На деле нет у кавалеров гена соболиности Ау, это факт. Если родился соболиный щенок, значит помесь. Нету агути генов окраса в кавалерах. Компренде?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 24 Март 2014 11:49:56
Подпал должен быть рыжий, но не красный, как например окрас у ирландских сетеров.

А рубиновый кавалер он не такой красный как сеттер? Я просто не видела их рядом

На деле нет у кавалеров гена соболиности Ау, это факт. Если родился соболиный щенок, значит помесь. Нету агути генов окраса в кавалерах. Компренде?

Компрене-то, компрене! Но не verite! Может еще кто ответит...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 24 Март 2014 14:42:37

Компрене-то, компрене! Но не verite! Может еще кто ответит...


Я согласна с Каарин, но если хотите, сегодня же переадресую ваш вопрос заводчику сплошных с огромным стажем. Вдруг за его практику у него соболя рождались?  :b11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 24 Март 2014 15:30:23
Буду благодарна очень!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 24 Март 2014 16:09:54
Инна, можно даже спросить по-другому, не конкретно про соболей, а по случаям рождения от двух рыжих собак нерыжих (триколоров или ч/п). Наличие таких фактов будет свидетельствовать о присутствии в породе аллели Ау
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Март 2014 13:04:15
Инна, можно даже спросить по-другому, не конкретно про соболей, а по случаям рождения от двух рыжих собак нерыжих (триколоров или ч/п). Наличие таких фактов будет свидетельствовать о присутствии в породе аллели Ау

О господи, ты видишь и не сокрушаешься! С  генетикой вы явно не в ладах  :a8: . От двух рыжиков чёрных щенков не бывает, ни трёшек ни подпалых! Так же, как от двух цветных родителей сплошных не рождается. Присутствие аллели Ау говорит о нечистокровности щенка, а не о присутствии этой аллели в породе. Я щас под стол свалюсь и тапком убъюсь.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 13:19:29
Если вы ударитесь головой, лучше генетику понимать не станете! Держитесь на стуле крепче! Интерпритация фактов она тоже разная бывает. Вот вы, к примеру, факт рождения триколора от двух бленхеймов расцените как нечистокровность, поэтому у вас такого случиться не может. И у ваших друзей, и у друзей друзей не случится никогда. Но я надеюсь на людей, которые факты преподносят как факты, независимо от того как это будет расценено окружающими (может даже по-большому секрету, на ушко).
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 13:33:38
Из книги: Рой Робинсон.- Генетика окрасов собак (из книги "Генетика для заводчиков собак").- Москва:1995.-С.55

"Кавалер-кинг-чарлз-спаниель

Окрасы в этой породе четко определены: черно-подпалый и красный, который обусловлен действием как Ay, так и ее. Их можно легко различить. Если при скрещивании двух красных собак получаются только красные щенки, то родители несут ее, если же получаются и черно-подпалые, то, по крайней мере, один из производителей несет Ay.
Как черно-подпалый, так и красный окрасы могут быть комбинированы с белой пятнистостью. Такие окрасы называются триколор и бленхейм соответственно"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Март 2014 13:36:31
Если вы ударитесь головой, лучше генетику понимать не станете! Держитесь на стуле крепче! Интерпритация фактов она тоже разная бывает. Вот вы, к примеру, факт рождения триколора от двух бленхеймов расцените как нечистокровность, поэтому у вас такого случиться не может. И у ваших друзей, и у друзей друзей не случится никогда. Но я надеюсь на людей, которые факты преподносят как факты, независимо от того как это будет расценено окружающими (может даже по-большому секрету, на ушко).

Факт рождения триколора от двух бленхеймов я разценю как подвяз.  :a8:  У кавалеров типов наследования окраса не много - у бленхеймов всего один и если двух бленхеймов родится нечто иное, как очередной бленхейм, то я готова съесть что угодно, что один из заявленных родителей им не является. Ваша гремучая необразованность на счёт наследования окрасов вроде бы не должна удивлять после ваших высказываний в теме про генетику, но тем не менее. Факт, что соболиный щенок помесь вас не устраивает? Может выведете схемку, как получается соболиный окрас от двух рубинов?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Март 2014 13:42:44
Из книги: Рой Робинсон.- Генетика окрасов собак (из книги "Генетика для заводчиков собак").- Москва:1995.-С.55

"Кавалер-кинг-чарлз-спаниель

Окрасы в этой породе четко определены: черно-подпалый и красный, который обусловлен действием как Ay, так и ее. Их можно легко различить. Если при скрещивании двух красных собак получаются только красные щенки, то родители несут ее, если же получаются и черно-подпалые, то, по крайней мере, один из производителей несет Ay.
Как черно-подпалый, так и красный окрасы могут быть комбинированы с белой пятнистостью. Такие окрасы называются триколор и бленхейм соответственно"

В кавалерах от двух "рыжиков" получаются только рыжики - не рождается чёрноподпалых от них, поскольку у кавалеров ее окрас, а не Ау.  :a8: Как правильно подметили, что если чёрноподпалый родится, то один из родителей может нести Ау, но этот родитель не кавалер.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 13:48:12
В этом вопросе я Робинсону доверяю больше. А если был Ау в породе, то он никуда не денется, а значит, периодически выстреливает...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Март 2014 13:51:46
В этом вопросе я Робинсону доверяю больше. А если был Ау в породе, то он никуда не денется, а значит, периодически выстреливает...

Покажте мне хотя бы один такой периодический выстрел! Вы других генетиков не признаёте кроме Робинсона?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 13:52:54
Вы других генетиков не признаёте кроме Робинсона?

Вас, что ли?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 25 Март 2014 14:14:50
напомню о существовании такой вот информации:
http://www.cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Март 2014 14:18:58
Рута, вы так бледно иронизируете, что я даже отвечать на это не буду.
Насчёт гена А - это подпал и подпал есть у всех кавалеров независимо от окраса, но находится он в состоянии рецессивной доминанты аа у всех до одного. Но окраса фона этот ген не затригивает и в этом контексте нельзя говорить о соболиности.  :a8:  Ау гена нет у кавалеров.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 15:25:29
напомню о существовании такой вот информации:
http://www.cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html (http://www.cavalierkingcharles.net/colour_inheritance.html)

Так-то я знаю об общепринятой позиции. Меня интересуют исключительные случаи, которые не укладываются в данную схему - бывают или нет? Один человек сказал, что не бывает.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 15:51:53
Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 25 Март 2014 16:02:48
Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.


Рута, вопрос отослала.
Скажите, а всё это теоретическое обоснование к тому, что у вас что-то выстрелило?  :b11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Alis0501 от 25 Март 2014 16:13:07
Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.


Рута, вопрос отослала.
Скажите, а всё это теоретическое обоснование к тому, что у вас что-то выстрелило?  :b11:
Ой мне тоже интересно было, только я стеснялась спросить  :c16:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 16:23:07
Так точно, выстрелило! Только есть еще второй вариант и такой же очень маловероятный - ген кокериного соболя со стороны матери (не кавалера, но ч/п), поэтому спрашиваю как обстоит с обычным соболем у кавалеров.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 25 Март 2014 16:24:51
а покажите пожалуйста :a23:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 25 Март 2014 16:26:54
Так точно, выстрелило! Только есть еще второй вариант и такой же очень маловероятный - ген кокериного соболя со стороны матери (не кавалера, но ч/п), поэтому спрашиваю как обстоит с обычным соболем у кавалеров.

то есть щенка, который родился от матери не кавалера, вы называете чистопородным кавалером и пытаетесь рассмотреть Ау в 150 поколении? Я вас правильно поняла?

если у вас мать не кавалер, то щенок уже по-любому - не кавалер. Как и весь помет, собственно...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 25 Март 2014 16:36:23
В амкокерах соболь - не такая уж большая редкость, смысл копаться в кавалерской генетике... мне не понятно. А на этого необычного щенка посмотреть хочется. Заинтриговали, показывайте, не жадничайте =)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 18:12:36
Цитата: link=topic=257.msg23083#msg23083 date=1395750983
В амкокерах соболь - не такая уж большая редкость..

Divine, что вы можете сказать о соболе амкокеров? Что вы о нем знаете, какова его генетическая природа, характер наследования?  Ау или недавно открытый у англ.кокеров Еh?

Оксана, в данном случае не важна порода, важен окрас. Сука черно-подпалая и она не может иметь соболиный ген Ау (в противном случае она была бы рыжая), этот ген мог прийти только от рубина. Но от нее мог прийти ген Еh. И я пока ничего не хочу сказать, только спрашиваю. У меня задачка, я хочу ее разгадать, всего навсего. Отец моего рубина Лео, который широко используется и на ч/п суках он должен стрелять (50% из ч/п щенков должны быть соболями). Если такого не бывает, значит это не Ау и не от рубина. Чистая логика.

Фото поставлю
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 20:01:30
Посмотрела по родословной Лео, на четвертом колене рубин упирается в двух черно-подпалых родителей, т.е. если родословная подлинная, соболей за ним не будет.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 25 Март 2014 20:35:00
На фото щенок в возрасте 7ми дней

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/228970152.0/0_cd771_813021d7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841585/)
http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841585/ (http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841585/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/228970152.0/0_cd770_815c7f00_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841584/)
http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841584/ (http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841584/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9489/228970152.0/0_cd76f_c9b771c9_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841583/)
http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841583/ (http://fotki.yandex.ru/users/rutavin/view/841583/)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 25 Март 2014 20:49:55
Мама кавалер?! :a18:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 25 Март 2014 20:55:00
Вы что, вязали черного кавалера?!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 25 Март 2014 21:02:45
Каарин, что вы там были согласны сделать, если соболь ЕСТЬ?  :a4:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 25 Март 2014 21:11:02

Оксана, в данном случае не важна порода, важен окрас.

в данном случае ничего не важно уже.
у вас повязана сука неизвестного происхождения, с двумя разными кавалерскими кобелями(что не суть важно в данном случае)
вы называете этих щенков кавалерами, хотя они не являются кавалерами.
вы рассуждаете о характере наследования окрасов у КАВАЛЕРОВ, имея одного из родителей  (мать) - не кавалера. С тем же успехом можно рассмотреть помет дворняжек и начать делать "открытия" о законах наследования.

о чем говорить вообще?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 26 Март 2014 06:50:10
Мама некавалер, щенки некавалеры и я уже сомневаюсь, что щенок соболиный. Побеседовав с вами и проанализировав родословную, понимаю, что Ау быть не может. И уж совершенно точно, что никакой особой окрасной генетики у кавалера нет. Все как у других пород и беспород, в том числе.
Скорее всего этот щенок черно-подпалый.

Извиняйте, если кого расстроила своей историей. Подрастет, покажу, если кому интересно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 26 Март 2014 09:22:54
Да не то, чтобы расстроили. Непонятно- зачем? Ради чего вы повязвли кобеля кавалера с дворняжкой? И потом с пеной у рта доказавали про соболь. Инна людей на уши поставила.
Обидно за тех, кто душу, и здоровье вкладывает в разведение породы. :a16:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 26 Март 2014 10:53:34
И много пены ушло? Пришла, спросила - бывают ли случаи рождения соболей в породе? Что криминального? Вон, в стандарте (который тут приводился) есть упоминание как раз того, что не допускается неровности рыжего окраса. Случайно?

Инна, откликнулась, спасибо ей великое! В ответ на ее вопрос я показываю щенка. Я что, не знаю какая реакция последует? Прекрасно осведомлена. Но из-за меня, как вы говорите людей "поставили на уши" и я, как честный человек, обязана была выйти замуж. Поэтому я подожду ответа от Инны
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Март 2014 14:09:10
Главное, что теоретически носительство Ау возможно под ее-рыжим окрасом. Бленхейм или рубин, полученный от двух триколоров или ч/п родителей, свободны от этого гена на 100%. Но тот бленхейм или рубин, уходящий в глубь веков (когда всегда хотя бы один из родителей ее-рыжий), вполне может тянуть Ау за собой через стопясот поколений, и, соот-но, стрелять хотя бы иногда.
Девушка, ну милая, ну не возможно носительсво Ау под рыжим ее - вы уж решите, какой у вас рыжий, Ау или ее - оба варианта в одном флаконе не бывает.  :a8:  Блин, ну это же невежество полное. А ген - только и только в контексте подпала, в придачу он рецессивный у кавалеров. А уж то, что носитель этого Ау у вас некавалер и на примере матери-некавалера носящей соболиностьи  повязанной кавалером вы пытаетесь доказать, что данная, Ау, аллель свойственна в породе и "периодически выстреливает"? Вы всего-то стараетесь под себя генетику подминать.
 
В агути серию входят: Ay - соболиный, aw - агути, at - рыжий подпал (из всей серии а только подпал имеет отношение к кавалерам, остальная серия непричём, которая по вашим словам выстреливать должна периодически), a - рецессивный чёрный (у кавалеров не наблюдается). Соболиный окрас (Ay) единственный, который доминантный в этой серии и что бы получить соболиную собаку, то один из родителей должен быть обязятельно сам соболь, иначе не получается - это в контексте "как рожаются соболиные собачки от несоболиных родителей".
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Март 2014 15:07:34
Каарин, что вы там были согласны сделать, если соболь ЕСТЬ?  :a4:

Я была согласна съесть, что угодно, если от вязки двух бленхеймов родится какой либо другой окрас акромя бленхейма, триколор например. Нету соболя в кавалерах, неееееету. Приводить в пример мать полукровку повязанную рубином и думать-гадать даст ли этот кобель соболиных щенков в будующем для меня знаете ли так мягко говоря "бред сивой кобылы".
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Март 2014 17:25:40
Посмотрела по родословной Лео, на четвертом колене рубин упирается в двух черно-подпалых родителей, т.е. если родословная подлинная, соболей за ним не будет.

Знаю,что вы на это не пойдёте, но если б на мою голову свалилось нечто такое, как соболиный щенок, то я бы потребовала и оплатила анализ ДНК щенка, вобще ли это щенок от моего кобеля. Если ДНК подтвердит, что Щенок "не наш", то потребую деньги за анализ с владельца суки. Следующий шаг к заводчику кобеля с подобным предложением подтвердить происхождение родителей ДНК. Это прежде, чем что либо утверждать в отношении Ау в кавалерах. Но поскольку я для вязок полукровок или инопородных или сук без родословной не дам кобеля в принципе, то таких "соболиных выстрелов" очевидно не ожидается.  :a8:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 26 Март 2014 20:23:37
В свете последнего поста Каарин... Никто не знает, случайно, можно ли оформить на кавалера регистровую родословную в РКФ? Если "да", то нас возможно ждут сюрпризы :a10: в виде кавалеров "эксклюзивных" окрасов.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 26 Март 2014 20:25:37
Можно. Только толку то. В последние годы собаки с нулёвками не имеют допуска к разведению =)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Март 2014 08:46:49
В свете последнего поста Каарин... Никто не знает, случайно, можно ли оформить на кавалера регистровую родословную в РКФ? Если "да", то нас возможно ждут сюрпризы :a10: в виде кавалеров "эксклюзивных" окрасов.

Насколько я знаю, РКФ выдаёт нулёвки только в отечественных породах сейчас. Ну да, попытайтесь ещё оформить на такого щенка бумаги - а что в графу окрас ставить будем? К тому же щеночек то вырастет, с соболями никогда не знаешь, каков точно будет окрас (светлее-темнее, рыжее-белёсее) у взрослой собаки.  К стати, эксклюзивных окрасов стандарт не предусматривает, мало того, стандарт говорит, что они крайне нежелательны.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 27 Март 2014 09:32:25
Ау или ее - оба варианта в одном флаконе не бывает.
 
В агути серию входят: Ay - соболиный, aw - агути, at - рыжий подпал (из всей серии а только подпал имеет отношение к кавалерам, остальная серия непричём, которая по вашим словам выстреливать должна периодически), a - рецессивный чёрный (у кавалеров не наблюдается). Соболиный окрас (Ay) единственный, который доминантный в этой серии и что бы получить соболиную собаку, то один из родителей должен быть обязятельно сам соболь, иначе не получается - это в контексте "как рожаются соболиные собачки от несоболиных родителей".

Zoja Puhur, вы хоть и считаете себя самой умной и продвинутой в генетике, но здесь вы неправы. Рецессивно рыжая ее собака в своем генотипе может скрывать любую аллель серии Агути: Ау, Aw, at, a и выглядеть при этом одинаково ее рыжей.  У каждой породы свое сочетание. Общепризнанно у кавалеров atat ee и от такого сочетания на таких же atat собаках соболю взяться неоткуда, это правда. Поэтому рождение такого щенка от двух ч-п родителей вызвало у меня недоумение, чисто научный интерес. Что вы там себе надумываете дальше, это ваши проблемы. Время покажет какого окрас этот щенок на самом деле, если соболь - он станет рыжим, если черно-подпалый, станет таковым.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 27 Март 2014 10:44:02
То, что я считаю вас неумной, не значит, что себя самой умной - просто, объясните мне присутсвие Ау - откуда и как он взялся. Потому как моё утверждение было, что такой щенок нечистокровный и вы вроде бы как подтвердили, что так и есть, что мать нечистокровна, так? Возможно ещё что я не правильно поняла, но я включилась в тему, когда вы утверждали, что соболиный щенок родился от двух рыжиков, потом что, отец был рыжый, а мать (по фото) чёрная. А теперь выходит, что соболь от черноподпалых. Потом что-то на 100 % утверждать вы не можете чисто по той причине, что происхождение щенка не подтверждено ДНК, что вобще от заявленного отца он. Потом вникните в понятие рецессивно рыжая - соболиная аллель доминантная, соболя не удастся нести в рецессиве.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 27 Март 2014 11:00:11

Насколько я знаю, РКФ выдаёт нулёвки только в отечественных породах сейчас.


не только. знакомая недавно оформила нулевку на ротвейлера
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 27 Март 2014 11:56:37
Я же тоже без лишней скромности... Умнее меня может быть только самый умный! Так, к слову

Zoja Puhur, у вас присутствует небольшая путаница в голове по генетике рыжих окрасов у собак. Природа рыжих окрасов у собак двоякая - доминантный рыжий Ау (соболь, чаще всего черная маска, черный ремень по спине, вообще наличие черного на рыжем при рождении. С возрастом чернота обычно уходит и собака становится неотличима от рецессивно-рыжего. Породы чау-чау, такса). Рецессивно рыжий ее (не пускает черный пигмент в шерсть, оставляя в коже) находится совершенно в другом локусе Е и делает собаку рыжей независимо от того, какой ген у нее в локусе А (Ау,  Aw, at). Называется он рецессивно-рыжим, потому что относительно доминантного гена Е (разрешает проникновение черного пигмента в шерсть и тогда проявляется окрас, заложенный в агути серии и др.) он слабее. Генотип кавалера, который дает соболей должен быть Ауat ee, внешне он будет типичный рубин, но при встрече подпалого кавалера (да хоть таксы, главное подпалой) , генотип которой будет atatEе, получаются дети AyatEe (соболь, как у меня на фото); Ayatee (типичный рубин, но носитель соболя); atatEe (черно-подпалый); atatee (рубин)

Кстати, только что нашла на Ингрус-базе черно-подпалую собаку, рожденную от лео и бленхейма. Ошибка?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Март 2014 13:48:03

В этом пункте меня интересует не как должно быть, а как есть на деле. Кто-нибудь слышал о рождении у чистопородных кавалеров соболиных щенков, от вязок рубина и ч/п могут такие появляться, если в породе есть ген соболиности Ау? Как факт. Учитывая, что соболиный окрас склонен к очищению от черни с возрастом, то к определенному моменту он вполне "ровный, сочный, цельный"



Рута, честно говоря, я бы не стала спрашивать, если бы дождалась момента, как вы плавно с обсуждения кавалеров к своим миксовым вариантам перейдёте... потому что неуместно в этом контексте говорить о чистопородных собаках.
Но всё же, надеюсь, ответ будет полезен (хотя и заранее был очевиден):
Ничего и никогда чёрного из-под родителей без чёрного и никаких никогда соболей в помине за несколько десятков лет.
Так что от двух кавалеров никакими соболями в вас выстрелить не должно.




Кстати, только что нашла на Ингрус-базе черно-подпалую собаку, рожденную от лео и бленхейма. Ошибка?



Однозначно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Март 2014 04:28:05
Я же тоже без лишней скромности... Умнее меня может быть только самый умный! Так, к слову

Zoja Puhur, у вас присутствует небольшая путаница в голове по генетике рыжих окрасов у собак. Природа рыжих окрасов у собак двоякая - доминантный рыжий Ау (соболь, чаще всего черная маска, черный ремень по спине, вообще наличие черного на рыжем при рождении. С возрастом чернота обычно уходит и собака становится неотличима от рецессивно-рыжего. Породы чау-чау, такса). Рецессивно рыжий ее (не пускает черный пигмент в шерсть, оставляя в коже) находится совершенно в другом локусе Е и делает собаку рыжей независимо от того, какой ген у нее в локусе А (Ау,  Aw, at). Называется он рецессивно-рыжим, потому что относительно доминантного гена Е (разрешает проникновение черного пигмента в шерсть и тогда проявляется окрас, заложенный в агути серии и др.) он слабее. Генотип кавалера, который дает соболей должен быть Ауat ee, внешне он будет типичный рубин, но при встрече подпалого кавалера (да хоть таксы, главное подпалой) , генотип которой будет atatEе, получаются дети AyatEe (соболь, как у меня на фото); Ayatee (типичный рубин, но носитель соболя); atatEe (черно-подпалый); atatee (рубин)

Кстати, только что нашла на Ингрус-базе черно-подпалую собаку, рожденную от лео и бленхейма. Ошибка?


Девушка, кавалеры все без исключения с подпалом atat, это как понимать "при встрече подпалого кавалера, главное подпалого". На фотке ваш щеночек окрашен очень нетипично для рубинового щенка недельного возраста. Не забывайте буковок писать нужное количество - типичный рубин - atat SS ee или atat Ss ee. Итак, выводите формулу типичного рубина или чёрно-подпалого, который на самом деле соболь. Главное, а где чистокровные кавалеры рубины аллель соболиную подцепили?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 28 Март 2014 14:55:34
Оформить первичку можно к сожалению на любую породу. Но там должен стоятб штамп не для разведения.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Апрель 2014 14:28:08
-рыдей
Zoja Puhur, вы хоть и считаете себя самой умной и продвинутой в генетике, но здесь вы неправы. Рецессивно рыжая ее собака в своем генотипе может скрывать любую аллель серии Агути: Ау, Aw, at, a и выглядеть при этом одинаково ее рыжей.  У каждой породы свое сочетание. Общепризнанно у кавалеров atat ee и от такого сочетания на таких же atat собаках соболю взяться неоткуда, это правда. Поэтому рождение такого щенка от двух ч-п родителей вызвало у меня недоумение, чисто научный интерес. Что вы там себе надумываете дальше, это ваши проблемы. Время покажет какого окрас этот щенок на самом деле, если соболь - он станет рыжим, если черно-подпалый, станет таковым.
Вычитала вроде, что от двух аа черноподпалых соболей не рождается. При ее-рыжем могут от двух черноподпалых Ее, родится рыжие щенки. Очень мило, что ходите по другим форумам на истеричек жаловаться, в то же время обнаружить у своего кобеля Ау аллель не хотите, что это для тех, кому интересно станет.  :c2:  К стати с Aw что-то вроде сомнительно выглядеть ее-рыжей. Что аналогичный Ау ген могёт самопроизвольно как-то мутировать тож весьма занимательная теория.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Апрель 2014 15:41:24

Рута, вопрос отослала.
Скажите, а всё это теоретическое обоснование к тому, что у вас что-то выстрелило?  :b11:
Инна, вам что-то ответили на счёт соболей в кавалерах?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 14 Апрель 2014 16:44:16

Инна, вам что-то ответили на счёт соболей в кавалерах?


Парой постов выше писала:
Ничего и никогда чёрного из-под родителей без чёрного и никаких никогда соболей в помине за несколько десятков лет. Так что от двух кавалеров никакими соболями в вас выстрелить не должно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Апрель 2014 14:02:10
Время покажет какого окрас этот щенок на самом деле, если соболь - он станет рыжим, если черно-подпалый, станет таковым.
Не заметила раньше этой реплики - вы действительно верите, что щенок такого окраса может перецвесть в чёрный? К тому же, сейчас это ворос окраса, потому как недельные щенки кавалера не очень шибко отличаются от каких либо других щенков. Но собака повзрослеет и может проявить в том числе другие черты экстерьера своего соболиного отца и стать может даже совсем не похожим на кавалера. Прямо сейчас в том числе не оценить, какой фактуры у него будет шерсть. Но у него будет нулёвочка зато, с названием породы и соболиным окрасом. :) Я пророчу ему обычный соболиный окрас как у тибетских спаниелей. К стати, в чём вобще проявляется надобность нулёвки, если такую собаку нельзя использовать в разведении?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: daria от 15 Апрель 2014 15:07:07
Не касательно темы окрасов и помета ТС, нулевка может быть необходима для получения рабочих титулов (например, в аджилити) и участия в некоторых состязаниях :a23:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Апрель 2014 16:26:25
Вот уж не знаю, как на мероприятиях, где пполучают рабочие титулы - на выставке собаку с явными признаками метизации, проще говоря помесь, с ринга снимут. А как на рабочих соревнованиях?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Елизавета от 15 Апрель 2014 18:35:30
Знаб, что например для участия в курсинге надо не только родословную, но и оценку с выставки... Так что не знаю насколько это возможно с метисом пойти на соревнования под видом кавалера. Да и надо ли?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Mashkin от 16 Апрель 2014 07:38:24
у нас, например, без родословной и оценки запросто можно участвовать в соревнованиях по ИПО, Обидиенсу, Аджилити и т.д.... я так думаю, во многих странах так, так как на видео с соревнований видно, что участвуют метисы спокойно
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 16 Апрель 2014 15:48:16
Что-то сомнительно, что под эгидой какой-нибудь организации занимающейся чистопородным разведением, устраивали что-то для собак без родословной. У нас всяко разные клубы по дрессировке и аджилити устраивют такие, где могут, но официального титула ФЦИ такая собака всё равно получить не может.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Mashkin от 17 Апрель 2014 06:54:26
согласна, титул получить без документов, конечно, не получится (я об этом и не писала)... но участвовать, побеждать, получать запись в рабочую книжку можно, главное, чтобы был чип или клеймо... во всяком случае в пложениях, например, РКФ это прописано. Понятно, что в сборную для участия в международных соревнованиях не попадешь, но на национальнмо уровне множно :-)

эх, флудим мы что-то в темке...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 23 Апрель 2014 16:16:30
Как понимаю, допустить чисто научный интерес, безо всяких там нулевок, титулов и оценок, для здесь присутствующих, никак невозможно? Получен щенок соболиного окраса от двух подпалых  собак (ведь все кавалеры подпалые) - мне интересно и совершенно неважно чей он, этот ген - материнский или отцовский. Он есть и я с ним поработаю, что ест-но для творческого человека и постараюсь выяснить его происхождение. Если будут какие-то результаты, сообщу, раз уж ввязалась в данную дискуссию. Особенно, если окажется, что я напрасно заподозрила кавалеров в носительстве Ау-соболя. Но, уж простите, такова арифметика - просчет всех возможных вариантов. Иначе в генетике никак!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 23 Апрель 2014 16:27:36
Мне кажется, всё же логичнее начать просчитывать с более вероятных вариантов, чем упереться в невероятный  :a8: . Ну и условия задачи изначально были даны некорректно - не две ч/п собаки, а почему-то именно кавалеры...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 23 Апрель 2014 16:30:35
Как понимаю, допустить чисто научный интерес, безо всяких там нулевок, титулов и оценок, для здесь присутствующих, никак невозможно? Получен щенок соболиного окраса от двух подпалых  собак (ведь все кавалеры подпалые)

нельзя. В чисто научном экперименте должна быть чистота эксперимента.
вы ведете эксперемент с двумя подпалыми собаками, но выводы делаете про кавалеров.
был бы подобный эксперимент с кавалерами, тогда бы и выводы делали бы про кавалеров.
а так вы можете делать выводы, что если взять двух подпалых собак и получить такого-то щенка, то это значит, что формула окрасов родителей не установлена или имеет варианты. в то время, как формулы окрасов кавалеров установлены.

в ваших действиях нет научной составляющей.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 23 Апрель 2014 16:39:42
Мне кажется, всё же логичнее начать просчитывать с более вероятных вариантов, чем упереться в невероятный  :a8: . Ну и условия задачи изначально были даны некорректно - не две ч/п собаки, а почему-то именно кавалеры...

Из известных мне вариантов - их всего два и оба одинаково невероятны. Один  - кокериный соболь (найденный у англ. кокеров). И было бы очень уместно прийти на породный форум кавалеров и спрашивать какова вероятность носительства гена этого соболя у ч/п собаки неизвестного происхождения.

А по второму варианту - Ау-соболь со стороны кавалера. И вполне, по-моему, нормально здесь об этом поинтересоваться. Все сказали, что его нет и никогда не было в породе. Я это приняла. Живем дальше!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 23 Апрель 2014 16:52:57
В чисто научном экперименте должна быть чистота эксперимента.
Это вы о какой-то другой науке говорите. В генетике чаще всего для определения формул применяется как раз скрещивание разных пород. Вспомните, хотя бы Менделя. Что-бы он открыл, если бы скрещивал всю жизнь круглый гладкий горох сам с собой?

... формулы окрасов кавалеров установлены.

в ваших действиях нет научной составляющей.

Ничего нет установленного в этой жизни. Все относительно и временно, особенно человеческие знания... А в моих действиях есть факт, объяснить который я считаю своим интересом.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 23 Апрель 2014 17:23:27
Рута, сориентируйте поточнее, пожалуйста: вы занимаетесь чистопородным разведением (если да, то какой именно породы) или научными экспериментами? Просто нам так будет проще понять друг друга.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Апрель 2014 10:34:39
Из известных мне вариантов - их всего два и оба одинаково невероятны. Один  - кокериный соболь (найденный у англ. кокеров). И было бы очень уместно прийти на породный форум кавалеров и спрашивать какова вероятность носительства гена этого соболя у ч/п собаки неизвестного происхождения.
У щенка ч/п суки неизвестного происхождения может быть вовсе не заявленный отец. Аллель Ау возможно идентфицировать генетическим анализом в сертифицированной лаборатории - вот и все научные факты.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Апрель 2014 14:52:41
Ничего нет установленного в этой жизни. Все относительно и временно, особенно человеческие знания... А в моих действиях есть факт, объяснить который я считаю своим интересом.

То, что есть, не зависит никак от человеческого знания об этом. Вы прям Жанна Д`Арк генетики! Я вобщем-то понимаю, что вы имели ввиду, но написали вы к ворне неправильно в контексте поднятой вами проблемы. Про кавалеров мы обсуждали, что вроде бы если "сам с собой" - то соболя не приволочите в кавалеров и ну укого другого ничего такого "негорохового" не выстреливает на протяжении десятилетий, а тут у вас сука неизвестного происхождения, но результат такого срещивания вы хотите притянуть за уши и разширить на целую популяцию и признак выдать как нечто, что является "периодическим выстрелом". Вы наверно и математику не любите?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Anuta от 25 Апрель 2014 18:16:31
    (http://cavaliers.ru//counter.yadro.ru/hit;DOLKABARALLNEW?t38.6;r;s1600*900*24;uhttp%3A//cavaliers.ru/index.php%3Faction-post%3Btopic%3D257.280%3Blast_msg%3D24365;0.039242614463626424) (http://www.liveinternet.ru/click;DOLKABARALLNEW)Здравствуйте! Кто-нибудь расскажите, пожалуйста про окрас бленхейм, считается ли браком несиметричный окрас морды, на одной стороне морды  пятно с уха сползло на щёчку, а с другой стороны коричневое пятно заканчивается сразу под глазом, как обычно у всех бленхеймов. Получается ассиметрия по окрасу головы. И проточина между ушками неровная, куда-то в бок съезжает. 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 25 Апрель 2014 18:42:22
Браком не считается. Главное, чтобы это не портило общее выражение.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Anuta от 25 Апрель 2014 20:42:54
    (http://cavaliers.ru//counter.yadro.ru/hit;DOLKABARALLNEW?t38.6;r;s1600*900*24;uhttp%3A//cavaliers.ru/index.php%3Faction-post%3Bquote%3D24452%3Btopic%3D257.280;0.8123489702617633) (http://www.liveinternet.ru/click;DOLKABARALLNEW)спасибо за ответ!
Браком не считается. Главное, чтобы это не портило общее выражение.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ellie от 02 Май 2014 17:40:08
Решила спросить сдесь. А откуда голубые глаза могут вылезти? Фото нагло потыренно с фб. (http://i024.radikal.ru/1405/4e/c72b5e8df360.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: lori от 02 Май 2014 20:09:53
Ellie , скорей всего это гетерохромия .... она бывает как генетическая , так и приобретенная ... полная ( как на фото ) и частичная ... Сибирские хаски имеют полную гетерохромию , у бобтейлов я видела частичную ... вообще вроде она является  избытком или недостатком пигмента ( меланина ) ....
Ген , как я понимаю , передается по наследству ... зрение пр этом не старадает ( если это наследственного характера ) , а не в результате травмы ....
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Май 2014 13:21:05
Рута, соболя не покажете, какой он сейчас? Просто любопытно. К стати, по задней правой ноге на фото отчётливо видет "таn", вы его в шоколад с подпалом не хотели пристроить?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 16 Май 2014 14:04:43
Наличие триколоров в родословной даст яркий рыжий пигмент, который будет выигрышно смотреться на жемчужном фоне.
 


Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 16 Май 2014 14:20:14
Наличие триколоров в родословной даст яркий рыжий пигмент, который будет выигрышно смотреться на жемчужном фоне.
 


Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?
Это именно тот вопрос из-за поисков ответов на который у меня и появился кавалер :a2: .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 16 Май 2014 14:29:17

Это именно тот вопрос из-за поисков ответов на который у меня и появился кавалер :a2: .


Ну да, только с каждым шагом по этому пути вопросов становится всё больше и больше  :a8: . Это прямо как " я знаю только то, что ничего не знаю" (продолжение фразы опустим  :a7: )
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 16 Май 2014 17:43:38
Наличие триколоров в родословной даст яркий рыжий пигмент, который будет выигрышно смотреться на жемчужном фоне.
 


Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?

Я по кокерам знаю, что постоянно вязать только рыжего с рыжим не будет ни один уважающий себя заводчик, потому что рыжий передаётся рецессивными генами. Есть ли принципиальная разница в наследовании рецессивного гена каштанового цвета у бленхеймов - я не знаю, специально этим не интересовалась. Хотя, есть некое подозрение на то, что в тех родословных, где стоят сплошь одни бленхеймы, всё же найдутся предки, родившиеся от триколоров.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Роял Спаниель от 16 Май 2014 20:06:49
Прямо-таки гарантировано? Здорово.
А как же быть со всеми теми примерами, когда среди сплошных бленхеймов в нескольких поколениях передаётся насыщенный каштановый на жемчужном фоне и наоборот, бабушки-дедушки триколоры не спасают бленхейма-потомка от ненасыщенного?


Инна, я ты много видела кавалеров с ненасыщенными каштановыми пятнами от триколоров?
Согласна, есть линии кавалеров окраса бленхейм, которые стойко передают насыщенный каштановый. Но многие  английские заводчики все-таки для его усиления периодически используют вязки бленхеймов и триколоров.
Кстати, Кеннел клуб кроме обычной родословной сегодня предлагает дополнительно родословную, где указаны 5 колен предков с указанием  окрасов. Думаю заказать  для своих собак, посмотреть, самой стало интересно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 16 Май 2014 22:19:52

Хотя, есть некое подозрение на то, что в тех родословных, где стоят сплошь одни бленхеймы, всё же найдутся предки, родившиеся от триколоров.



Ну да, вряд ли можно найти линию, в которой со времён Ann's Son были бы одни бленхеймы. Соответственно, за насыщенность каштановых пятен мы все можем быть спокойны  :a8:



Инна, я ты много видела кавалеров с ненасыщенными каштановыми пятнами от триколоров?



Достаточно увидеть хотя бы одного, чтобы не пророчить насыщенный окрас любому маленькому бленхейму с триколорами в родословной.


Не всё так просто. К примеру, у меня самый насыщенный рубиновый окрас у собаки, у которой отдельные ч/п встречаются только в четвёртом колене. А Жасмина, дочь ч/п матери и рубинового отца, имеет весьма бледный окрас.
Вполне заурядный по насыщенности бленхейм от триколоров приводить не буду, т.к. это не у меня. А супер-насыщенный без регулярного вливания триколора и без меня знаете.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 16 Май 2014 22:26:55

Кстати, Кеннел клуб кроме обычной родословной сегодня предлагает дополнительно родословную, где указаны 5 колен предков с указанием  окрасов. Думаю заказать  для своих собак, посмотреть, самой стало интересно.


А в рекламируемой вами базе родословных разве нет такой возможности? Жаль. Тамара, если хочешь, я посмотрю по нашей базе и расскажу, в каком колене у твоих собак есть триколоры   :b16:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 07 Октябрь 2014 14:24:45
Вернусь к первым двум постам этой темы. Напомню - я приводила пример того, как может измениться (или не измениться  :a8: ) с возрастом окрас у рубиновых щенков от помёта бленхейм (от пятнистых предков) плюс рубин (от сплошных предков). Для информации, думаю, интересно будет продолжение истории. Сука от этой вязки (с незначительными белыми отметинами), оставленная в питомнике, была повязана чёрно-подпалым кобелём (от сплошных предков). Результат - три чёрно-подпалых щенка с головами без белых отметин, у одного из которых тончайшая белая полоска глубоко на груди, и один рубиновый щенок с парой белых мысочков, белой отметиной на груди и головой без белых отметин.
Вот он в шесть недель -
(http://f5.s.qip.ru/RX3vnoxr.jpg) (http://shot.qip.ru/00yB7g-5RX3vnoxr/)


А вот весь помёт -
(http://f5.s.qip.ru/RX3vnoxs.jpg) (http://shot.qip.ru/00yB7g-5RX3vnoxs/)


На данный момент и на мой взгляд, это достаточно удачный и интересный помёт. Думаю, влияние бленхейм дедушки дало свои плоды  :a8: . Более того - если рубиновый кобель в своём развитии не разочарует, не исключено, что мне захочется его использовать в дальнейшем, не смотря на белую полоску на груди.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 07 Октябрь 2014 18:09:23
Инна, соглашусь с Вами! Этот помет многие для себя отметили.  Мне эти дети нравятся как по голове так и по корпусу. Видимо блен-дедушка все-таки передал свою форму головы, т.к. среди сплошных эти дети выделяются именно своей "кукольностью" и уже немного по-другому смотришь на сплошных щенков. Опять же дедушка должен был быть препотентен на голову, что мы здесь и видим. по поводу белых отметин, мое личное мнение, что иногда "игра стоит свеч", и лично я, хотела бы такого сплошного ( несущего крови блена): с красивой головой и пусть даже с парой небольших отметин.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 08 Октябрь 2014 23:23:18
дедушка должен был быть препотентен на голову


Это очень сильно сказано!  :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 09 Октябрь 2014 22:05:39
В хорошем смысле  :a19:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 10 Октябрь 2014 14:38:35
Уважаемые форумчане ,специалисты по породе .У меня вопрос по окрасу бленхейм ,а именно по мордочке собаки .1) обязательна ли рыжая обводка глаз? 2) на сколько важна симметрия этой обводки ?3) если ее нет или только на одном глазу это, что бракованная собака ? .Стандарт читала ! Прошу разъяснений .
Сильно помидорами не кидайтесь ладно ? :c1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 10 Октябрь 2014 16:39:33
Рыжая обводка обязательно должна быть, если мы говорим о соответствии стандарту, т.е. её наличие вокруг обоих глаз необходимо для кавалера, который участвует в выставках и разведении. Симметрия обводки уже не так принципиальна. Главное, чтобы хоть тоненькая, но была. Конечно, отсутствие её не мешает кавалеру быть хорошим домашним любимцем, так как не влияет ни на его здоровье, ни на темперамент  :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 10 Октябрь 2014 18:31:47
Инна,спасибо  за ответ, то есть щенок без обводки так же получит родословную , но с пометкой плем.брак по окрасу?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 10 Октябрь 2014 18:44:31
Инна, а почему в разведение нельзя? Разве асимметрия обязательно передаётся по наследству ?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 10 Октябрь 2014 19:09:36
Я поняла ,что нельзя без обводки , а с ассиметрией все можно
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 10 Октябрь 2014 19:48:44
Инна,спасибо  за ответ, то есть щенок без обводки так же получит родословную , но с пометкой плем.брак по окрасу?


Родословная положена всем щенкам, а уж какие там ставятся пометки - зависит от заводчика. У кавалеров в стандарте идёт речь о недостатках и об отношении к ним в зависимости от степени выраженности. Если говорить о недостатках в окрасе, то на мой взгляд, отсутствие каштанового пятна вокруг глаза - это достаточно большой недостаток (серьёзнее, наверное, только не предусмотренный стандартом окрас), т.к. лишает собаку характерного породного выражения, ведь как правило, этому сопутствует отсутствие тёмного пигмента век - они розовые.
Если интересует собака для выставок и разведения, это не вариант. Если исключительно как домашний любимец, то никаких проблем нет, как я уже говорила.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 10 Октябрь 2014 19:49:31
Инна, а почему в разведение нельзя? Разве асимметрия обязательно передаётся по наследству ?


Я про собак без обводки вообще. С асимметрией можно всё (у меня сейчас просто фантазии не хватает, чтобы придумать пример, когда асимметрия была бы мега-критична вплоть до отлучения собаки от разведения)  :a8:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 10 Октябрь 2014 21:35:29
Когда щенок подрастет постараюсь выложить её фото , хочу дождаться когда откроют глаза (имею в виду щенка без обводки глаз )
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 10 Октябрь 2014 23:54:02
Не могу себе представить кавалера без обводки с правильным выражением. Хотя выражения правильного и с обводкой может не быть.
Когда мы говорим про брак, то имеете в виду разведение? Наверное, не стоит.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 11 Октябрь 2014 00:09:20
Про разведение речи нет вообще !!!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 14 Октябрь 2014 17:35:35
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/C1846465.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/C1846465/) вот такое чудо
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 14 Октябрь 2014 17:36:48
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/57D3EDF8.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/57D3EDF8/) она же
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 14 Октябрь 2014 18:03:00
Про разведение речи нет вообще !!!

что-то я вообще не поняла, о чем разговор.
на фото - хорошенький лапулечка-щеночек. Хорошенький, как и все щенки (любые)  в этом возрасте.
в пояснениях к стандарту написано - окрас "пират" является дисквалифицирующим.
щенок с браком по окрасу. То естЬ, уже нет критерией для сравнения со СТАНДАРТНЫМИ щенками.

если хочется взять именно этого щенка - берите. Но окрас - с браком, то есть ни выставки, ни официальное разведение этому щенку не показаны.

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 14 Октябрь 2014 18:11:20
Этот щенок родился у моей собаки . Я просто для себя хотела пояснений как правильно ее позиционировать .
Мне надо будет искать ей семью которая не заинтересована в выставках и разведении .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 14 Октябрь 2014 19:39:56
Этот щенок родился у моей собаки . Я просто для себя хотела пояснений как правильно ее позиционировать .
Мне надо будет искать ей семью которая не заинтересована в выставках и разведении .

Позиционировать, как щенок с браком по окрасу (для смягчения, чтобы людей не пугать словом брак - с нестандартным окрасом). При этом четко пояснять, что щенок не для выставок и разведения.

Этот щенок ничем не хуже и не лучше своих однопометников, если людям не нужны выставки и разведение. Уверена, что таких людей немало.
удачи щену!!!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Октябрь 2014 19:53:56
Согласна, объясняйте про брак в окрасе. Я так поняла, вы хотите пометку поставить, как раз, чтоб владелец не разводил?


Кстати, мило, что вся морда абсолютно белая, то есть симметрия - коричневого нет ни с одной стороны. Если как питомец, то очень милый щенок.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 14 Октябрь 2014 20:20:10
В щенячке обязательно отметку сделаю , людям обьясняю . Мне интересно какая она вырастет , будет месяца полтора еще покажу её . У неё очень напоненная морда .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 14 Октябрь 2014 21:14:22
Мне интересно какая она вырастет , будет месяца полтора еще покажу её . У неё очень напоненная морда .

будет очень интересно посмотреть, покажите обязательно!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 15 Октябрь 2014 00:15:04
Да, забавный ребятёнок, будем ждать следующих фотографий  :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 17 Октябрь 2014 13:30:08
Обязательно покажу .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: MariaChep от 21 Октябрь 2014 09:47:43

Подскажите насколько такой окрас щенка правильный или наоборот неправильный и есть ли у него какие-нибудь шансы на выставках пожалуйста.http://livechat.su/resize/download/2074568 (http://livechat.su/resize/download/2074568)
http://livechat.su/resize/download/2074579 (http://livechat.su/resize/download/2074579)
По-другому фото не получилось вложить.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 21 Октябрь 2014 11:44:37

Подскажите насколько такой окрас щенка правильный или наоборот неправильный и есть ли у него какие-нибудь шансы на выставках пожалуйста.http://livechat.su/resize/download/2074568 (http://livechat.su/resize/download/2074568)
http://livechat.su/resize/download/2074579 (http://livechat.su/resize/download/2074579)
По-другому фото не получилось вложить.

если один глаз без рыжего вокруг, то это так называемый монокль, то есть нестандартный окрас.
Если хоть чуть-чуть есть рыжего вокруг глаза, то формально окрас стандартный, но при сравнении будет проигрывать собакам с более правильными пятнами на голове.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Октябрь 2014 12:41:24
Окрас у щенка правильный. Но крапа на морде не хотелось бы видеть в таком количестве.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 21 Октябрь 2014 15:45:32
какая странная история - утром я видела другую фотографию, вид сверху... И там не видно было второго глазика.

на фото - вид спереди, окрас корректный.

крап не является дисквалифицирующим пороком, является недостатком. При прочих равных, эта собака будет проигрывать тем, у кого крапа меньше или нет.


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 22 Октябрь 2014 10:13:14
Большинство опытных экспертов говорит о том, что они стараются отсудить собаку в целом, а не судят "один недостаток". Например, если не идеальный круп, а все остальное гармоничное, это прощается. Но на практике, (мое мнение) у каждого судьи есть набор недостатков, с которыми они никогда не поставят собаку на титулы. Для кого-то высокий хвост - однозначное "нет", для кого-то это узковатость формата итд. Не исключаю, что у кого-то к крапу такое же отношение.

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cup Of Coffee от 22 Октябрь 2014 11:26:41
Но на практике, (мое мнение) у каждого судьи есть набор недостатков, с которыми они никогда не поставят собаку на титулы. Для кого-то высокий хвост - однозначное "нет", для кого-то это узковатость формата итд. Не исключаю, что у кого-то к крапу такое же отношение.
Совершенно имеющее место быть мнение - очень логично.
Так же замечу, что очень многим оллраундерам (особенно не очень опытным) глубоко фиолетово, что там у нас (кавалеров) на морде (речь , не о европейских экспертах)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 22 Октябрь 2014 15:54:32
Вопрос - вы видели в странах, где присутствует нормальная конкуренция, успешных собак с сильным крапом на морде? Я вот с отдельными анатомическими недостатками видела, а с сильным крапом - нет.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cup Of Coffee от 22 Октябрь 2014 17:57:37
Вопрос - вы видели в странах, где присутствует нормальная конкуренция, успешных собак с сильным крапом на морде? Я вот с отдельными анатомическими недостатками видела, а с сильным крапом - нет.
согласна
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 22 Октябрь 2014 21:44:09
В нормальной конкуренции нет крапа, нет огрехов в окрасе, много чего нет... Речь шла, что "при прочих равных"... Гипотетически. Да ведь и вопрос-то был гипотетический.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 26 Октябрь 2014 20:11:59
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D46E7FE7.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D46E7FE7/)
вот девочки подросла моя беляночка )))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 26 Октябрь 2014 20:12:58
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/B2F5EB1C.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/B2F5EB1C/)
она же
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: alena.2009 от 26 Октябрь 2014 21:19:43
Очень необычная! Но прелесть! Чудо! Очень интересно как она будет взрослой выглядеть. Вы ее себе оставите?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 26 Октябрь 2014 21:46:49
(http://www.ostashkov.ru/foto/free/D46E7FE7.jpeg) (http://www.ostashkov.ru/foto/free/D46E7FE7/)
вот девочки подросла моя беляночка )))

cпасибо за фото!

 Уверена, что на нее очередь любителей эклюзивности выстроится.
Но она не просто эксклюзивная, но и прелестная до невозможности!!!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 26 Октябрь 2014 21:57:01
Себе оставлять не планирую т.к. хочется на выставки походить .Продаю её ,резевр открыла , вернее так сказать  . Народ позванивает  цена то 20 стоит , но все хотят разводить )))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 27 Октябрь 2014 02:05:00
но все хотят разводить )))

что ж так всех клинит на разводить-то...

немного офф... Летала с Карамелью когда, то на европейской части все встречные - ах, какая красавица, как зовут, можно погладить. В российской очереди - ах, какая собака, дорогая небось, и щенки дорого стоят... На третьем высказывании хотелось достать пулемет и очередью по очереди... Но пулемета с собой не было  :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 27 Октябрь 2014 08:38:15
 А народ думает , что разаедение , это повязал само выросло все ,продал ,деньги в карман и делать не чего не надо )))) :a16:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Channa от 27 Октябрь 2014 17:54:21
Я могу быть не права конечно, но думаю, что если бы все заводчики договорились и продавали бы красивых хороших собак на диван стерилизованными дешевле, а для разведения дорого, тогда бы может что то бы изменилось?
Мне американка рассказывала(утверждать не могу) что известные питомники в Америке продают своих прекрасных собак на диван за 1-1.5 тыс $. А в разведение от 3 тыс$. Т е хочешь дешево и красиво -пожалуйста! Но есть последствия- щенков не будет! Хочешь хорошую в разведение-пожалуйста! К сожалению это к нам наверное не подайдет, все равно найдется кто то в тихушку продающий не стирильную по цене стирильной.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: alena.2009 от 27 Октябрь 2014 18:57:29
Вы имеете ввиду собачку кастрировать? Что-то я в данном термине не понимаю.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Svetasya от 27 Октябрь 2014 19:54:50
Вы имеете ввиду собачку кастрировать? Что-то я в данном термине не понимаю.
В данном контексте это называется стерилизовать:) Кастрируют кобелей.
Малышка очень симпатичная. И мордаха милая)))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Октябрь 2014 20:47:16
Мне кажется, что забота о здоровье собак - не первое, ради чего в некоторых странах пропагандируют поголовную стерилизацию петов.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 27 Октябрь 2014 21:24:36
 Щенков продают в возрасте 2-3 месяца, а так называемая ранняя стерилизация/кастрация имеет много неприятных последствий по здоровью.  Судя по данным исследований, ранняя кастрация/стерилизация совсем неполезна для здоровья.

Вариантом может быть подписание договора с обязательствами стерилизовать, но кого и когда подобные договоры останавливали?

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Октябрь 2014 22:23:48
Вариантом может быть подписание договора с обязательствами стерилизовать, но кого и когда подобные договоры останавливали?


Да не только в этом дело. Я вот не хочу брать на себя ответственность за жизнь и последующее здоровье пусть даже взрослой собаки, принуждая её владельцев делать ей операцию не по медицинским показаниям, а для моего спокойствия, что её не будут вязать  :a20: . У меня у самой из собак, не использующихся в разведении, стерилизованы только те, кому это было рекомендовано врачом. Хотя при наличии кобелей стерилизовать всех не вяжущихся было бы однозначно удобнее.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 27 Октябрь 2014 23:05:41
Простерилизовать не вопрос если бы ей было 1,5 года .Когда все вырасло и сформировалось .Если бы такой щен родился за границей в профессиональном  питомнике её бы сразу анулировали и всё .Там не возятся с такими . Напишу чесно рука не поднялась !!!!!И чем собака то виновата , что крови не так легли .Она кавалер ,анатомически ооооочень приличный !!! Я конечно наверное дура , что показала ! Такое не афишируют , конечно ! Я как заводчик все отметки в щенячке сделаю . И кстати цена на нее в два раза меньше , чем на правильно окрашенных щенков . Бесплатно отдавать не вижу смысла , то что досталось на халяву не ценится совсем .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 28 Октябрь 2014 00:21:47
Ну что вы...  Я бы тоже такого щенка и оставила бы однозначно, и показала бы однозначно. Что в этом такого-то? Почему не афишируют?? Как это - всех фотографировать, а одного прятать? То, как окрас ляжет, от нас вообще не зависит. Впрочем, как и многое другое. А из-за окраса (если он не сцеплен с проблемами по здоровью) убирать щенка я вообще считаю чем-то очень неправильным. И слава богу, что рука не поднялась. Кого-то эта малышка будет очень радовать  :b34: .
А про покупателей... Вот не знаю - мне "вязальщики" практически не звонят. И большинство щенков от нас уходит единственными любимцами в семьи. Сейчас очень много людей, кому не нужны ни выставки, ни разведение, так что проблем с этим быть не должно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 28 Октябрь 2014 01:35:13
Если бы такой щен родился за границей в профессиональном  питомнике её бы сразу анулировали и всё .

ничего подобного. Продают у нас таких, сразу предупреждают, что не выставки. Да здесь (конкретно, у нас) щенков покупают для выставок редкие фанаты этого дела. Обычные люди покупают щенка для дома, радости и удовольствия. И им все равно, как там пятна легли, главное, чтобы был веселый, здоровый. Плюс, любая необычность наоборот больше внимания привлекает.

Продают обычно дешевле, но это необязательно вовсе.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 28 Октябрь 2014 09:55:18
Ну вообщем вот такое чудо  родилось . Любим её сильно !!! Ищем хороших мам и пап ))) :b37: Буду показывать по мере роста , надо мне её в страничку свою перемещать .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: alena.2009 от 28 Октябрь 2014 10:38:14
Вы имеете ввиду собачку кастрировать? Что-то я в данном термине не понимаю.
В данном контексте это называется стерилизовать:) Кастрируют кобелей.
Малышка очень симпатичная. И мордаха милая)))
Спасибо. Я уточняла, правильно ли я поняла, что имеется ввиду действительно удаление, а не используется в другом контексте.
Не гуманно это конечно.


Я считаю правильно сделали, что паказали такую красоту!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Channa от 28 Октябрь 2014 11:44:40
Лично я очень люблю забеленных собак, как Марик и его внучка у Дины. Блендов вообще люблю, настроение от них солнечное!!!! А эта девочка на самом то деле красивая булочка мурластенькая. Счастья ей собачьего! У меня тоже казус вышел в крайней вязке. См. "Салют Белогорья"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 28 Октябрь 2014 11:50:29
А из-за окраса (если он не сцеплен с проблемами по здоровью) убирать щенка я вообще считаю чем-то очень неправильным. И слава богу, что рука не поднялась. Кого-то эта малышка будет очень радовать  :b34: .
Я бы даже сказала, что считаю преступлением убирать щенка только из-за неправильного окраса. Кстати сказать, не так давно видела таких щенков в помёте очень известного английского питомника, который более 30 лет занимается породой. Так что брак по окрасу может случиться у каждого, тут гарантий нет, и быть не может ! А щенок получился очень милый ! Самых лучших ему владельцев !
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 28 Октябрь 2014 12:10:32
Всем спасибо за поддержку , очень приятно  :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 28 Октябрь 2014 13:14:35
Простерилизовать не вопрос если бы ей было 1,5 года .Когда все вырасло и сформировалось .Если бы такой щен родился за границей в профессиональном  питомнике её бы сразу анулировали и всё .Там не возятся с такими . Напишу чесно рука не поднялась !!!!!И чем собака то виновата , что крови не так легли .Она кавалер ,анатомически ооооочень приличный !!! Я конечно наверное дура , что показала ! Такое не афишируют , конечно ! Я как заводчик все отметки в щенячке сделаю . И кстати цена на нее в два раза меньше , чем на правильно окрашенных щенков . Бесплатно отдавать не вижу смысла , то что досталось на халяву не ценится совсем .

уже писала, но повторюсь еще раз - правильно сделали, что показали. Во-первых, в браке по окрасу уж точно вины заводчика нет. Во-вторых, чем больше говорить и показывать, тем больше обычные люди будут понимать.

Цитировать
Бесплатно отдавать не вижу смысла , то что досталось на халяву не ценится совсем .

ни в коем случае! Лично я и цену бы не слишком понижала бы. Во-всяком случае, до разговора с конкретными людьми.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 28 Октябрь 2014 13:30:42
Ну цену вобще-то можно и не очень понижать, ведь человеку незаинтересованному в выставках фиолетово, не пойдёт он туда с собакой класса "люкс" или с дефектным окрасом. В остальном это такой же щенок, как остальные. Для пета имеет важность темперамент и здоровье - хотят пета, получат пета. Пет с обводкой вокруг обоих глаз всё равно пет.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: nataliiv11 от 28 Октябрь 2014 19:31:38
Спасибо огромное за поддержку и советы !!!  :b36:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2015 09:23:54
Наткнулась сегодня на фоты белого кавалера - если такие рождаются, то они глухие. Насколько я понимаю, этот феномен связан с геном экстримальной пегости.

(https://lh5.googleusercontent.com/-v962cMaoNqk/VO1lMvkRkrI/AAAAAAAAKLw/z4LTsxQDTDA/s600/valge_10996004_897719086929092_4033092749696463987_n.jpg)

(https://lh6.googleusercontent.com/-sdviIp3nZz8/VO1lMhOCckI/AAAAAAAAKLs/FPLFh0AZbkI/s640/valge_524219_897719026929098_7016031983626903987_n.jpg)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 25 Февраль 2015 10:29:38
Забавный :a26:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2015 12:05:19
Мдя, голубые глаза словно мёртвые ... Интересно, что на хасях не кажутся мёртвыми, а на белом кавалере - какие-то зомби-апокалиптические, уж простите жертву киноиндустрии.  :a25:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Ketti от 25 Февраль 2015 13:48:06
Добрый всем день. Планируем приобрести щенка Кавалера, нужен совет профессионалов. есть сомнения по поводу окраса щенка. На мой взгляд это брак.
Заводчик утверждает, что это бленхейм, красный плащ.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2015 13:51:37
Мдя, голубые глаза словно мёртвые ... Интересно, что на хасях не кажутся мёртвыми, а на белом кавалере - какие-то зомби-апокалиптические, уж простите жертву киноиндустрии.  :a25:


Да уж, согласна... Да и без обводки как-то очень грустно это выглядит.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 25 Февраль 2015 14:11:32
Добрый всем день. Планируем приобрести щенка Кавалера, нужен совет профессионалов. есть сомнения по поводу окраса щенка. На мой взгляд это брак.
Заводчик утверждает, что это бленхейм, красный плащ.


Это не брак. Это можно назвать недостатком окраса, при том, что существуют достаточно густо окрашенные чемпионы. Лично я легко оставила бы у себя в питомнике собаку с таким окрасом, если бы она по остальным параметрам мне очень нравилась.




Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 25 Февраль 2015 14:21:53
Добрый всем день. Планируем приобрести щенка Кавалера, нужен совет профессионалов. есть сомнения по поводу окраса щенка. На мой взгляд это брак.
Заводчик утверждает, что это бленхейм, красный плащ.

А это смотря для чего приобретаете. Плащ - это недостаток, а не откровенный брак. Окрас заводчик назвал правильно, с оговоркой, что официально названия окраса "бленхейм, красный плащ" не существует, но все понимают о чём речь. Если приобретаете собачку "для души", то окрас можно по значимости поставить вобще на последнее место - это ведь не "соболь" в конце концов.  :a8:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Хауда от 28 Февраль 2015 13:07:35
Большое спасибо за консультацию. Я сегодня здесь именно для того, чтобы посоветоваться с опытными заводчиками и уточнить, что там у меня родилось. А девчонка мне самой действительно очень нравится. Я так поняла, что при прочих равных она сестре проиграет? Вторая девочка классический бленхейм.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Channa от 28 Февраль 2015 13:24:34
Да, на вкус и цвет .........экзотично!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: P@ndor@ от 28 Февраль 2015 15:06:00
Я так поняла, что при прочих равных она сестре проиграет? Вторая девочка классический бленхейм.

Не обязательно, на окрас обращают внимание в последнюю очередь, первым делом это голова и анатомия
на моей памяти только один раз все "плащики" ушли с ринга с оч.хорами
эксперт была русская и было такое ощущение, что кавалеров она видит первый раз в жизни, видимо только перед выставкой стандарт прочитала
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2015 00:05:11
на моей памяти только один раз все "плащики" ушли с ринга с оч.хорами
эксперт была русская и было такое ощущение, что кавалеров она видит первый раз в жизни, видимо только перед выставкой стандарт прочитала

Если предельно точно, то по стандарту "хорошее разграничение пятен" - "well broken" пегий окрас. Возможно и видела в первый раз, но стандарт она видимо проштудировала, поскольку в конце стандарта прописано, что недостатки нужно наказывать по степени их серьёзности и выраженности. Густоокрашенного не боятся продвигать специалисты. Про плащи тут в начале темы почитайте. "Оч. хор." вобще-то хорошая оценка и при общей оценке "оч.хор." до хорька снижать не будут за плащёвый окрас и что-то мне не верится, что только из-за окраса отличнику оценку снижают.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 01 Март 2015 08:17:26
ха-ха, вот любят у нас, при не очень желательной оценке, охаять эксперта... Даже если это Седых...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Март 2015 14:17:24
Регулярно захожу на Пёсик почитать тему про генетику окрасов - вот одного из соболей Руты нашла:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/17848/228970152.0/0_f8a79_4658ffbc_L.jpg)

Там щенячья фотка есть, вроде тот самый помёт, что она здесь выкладывала (соболь + два крайнепегих), что родились от папы-рубина. Возможно всё-таки это какой другой помёт - на Пёсике инфа, что папа триколор.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: HaTycbka от 01 Март 2015 14:26:59
Регулярно захожу на Пёсик почитать тему про генетику окрасов - вот одного из соболей Руты нашла:
Там щенячья фотка есть, вроде тот самый помёт, что она здесь выкладывала (соболь + два крайнепегих), что родились от папы-рубина. Возможно всё-таки это какой другой помёт - на Пёсике инфа, что папа триколор.
а красивый окрас-то :a11: Но как такой мог появиться?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 01 Март 2015 17:10:35
Но как такой мог появиться?

от мамы, метиса с коккером.

это нестандартный окрас, полученный от вязки нечистопородных родителей (мать).
при вязках метисах может вылезти что-угодно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: HaTycbka от 01 Март 2015 17:18:05
Но как такой мог появиться?

от мамы, метиса с коккером.

это нестандартный окрас, полученный от вязки нечистопородных родителей (мать).
при вязках метисах может вылезти что-угодно.
аа, ясно. Ну понятно, что от метисов что угодно может быть))) этому щенку повезло, он хорошенький получился, но в основном получается черт те что... которое потом оказывается обычно на улице :c11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 01 Март 2015 21:45:30
А там указывается, что от метисов? Или как чистопородный идет?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 01 Март 2015 22:25:08
А там указывается, что от метисов? Или как чистопородный идет?

в теме на песике, на прямой вопрос "чистопородные ли родители" прозвучал прямой ответ, что мать - метис предположительно кокера. В дом попала взрослой собакой.

Но там, видимо, идет какой-то эксперимент по наследованию окрасов, потому что и дочь (от мамы метиса) вязалсь. С рубином, кажется. Возможно, ошибаюсь, потому что за темой не слежу.

если бы подобный окрас "вылез" бы от чистопородных, вопросы были бы, а так... Неинтересно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2015 08:43:00
Ну, возможно это чепрак, а не этот до нельзя редкий Eh "псевдособоль". К стати да, на Пёсике написано, что происхождение суки неизвестно, вобще - какой породы были родители, и были ли эти родители в свою очередь чистокровными или метисами. Похоже на спаньку, ну и есть спанька. Редкость  Eh-окраса тож ведь о чём-то говорит, да и выявлен он только у английских и ам.кокеров - вот и вопрос, откуда он вобще в спаньках появился. По здешним постам у меня сложилось впечатление, что эта чёрно-подпалая сука - "соболестрелялка" Руте не принадлежит, а на Пёсике писано, что её она. Зачем она эту метисовую линию вобще развивает (я так поняла, что уже третье поколение идёт) и почему ей дают чистокровных кобелей для вязок сук-метисов без документов, я как-то не понимаю.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 02 Март 2015 09:54:12
Но там, видимо, идет какой-то эксперимент по наследованию окрасов, потому что и дочь (от мамы метиса) вязалсь. С рубином, кажется.

Для чего такие кошмарные эксперименты ?!

Вообще-то соболь даже у чистопородных англ. кокеров считается проблемным окрасом, а тут метисов зачем-то вяжут...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: HaTycbka от 02 Март 2015 09:57:13
Может она новую породу выводит? :a7:  Я думаю все породы начинались как-то так)) Под всеобщее неодобрение. А вот глядишь и через десяток лет появится порода РУТАвалер какой-нибудь :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2015 11:26:51
Да какая новая? Нестандартный окрас и есть всё новшество. За десяток лет с такими знаниями по генетике фих новую породу выведешь, да вроде Рута этой целью и не задавалась.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: P@ndor@ от 02 Март 2015 14:44:03
ха-ха, вот любят у нас, при не очень желательной оценке, охаять эксперта... Даже если это Седых...

я не говорила, что выставляла своих собак, моих собак в ринге не было
я стояла за рингом и слышала, как эксперт сказала, что всем плащам снизила оценку до оч.хор за окрас
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2015 14:56:58
Ну, вобщем-то, имеет право и основания.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: P@ndor@ от 02 Март 2015 15:06:43
У моей триколорки тоже окрас своеобразный - одна передняя лапа черная, я ее от этого любить меньше не стану, а кому то может и не нравится.
Хотя эксперты нам про это ни разу не говорили
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 02 Март 2015 16:51:00
У моей триколорки тоже окрас своеобразный - одна передняя лапа черная, я ее от этого любить меньше не стану, а кому то может и не нравится.
Хотя эксперты нам про это ни разу не говорили

Принцип экспертизы хоть и субъективный, но тем не менее не основывается на критериях "нравится-не нравится" или любви. Основой для экспертизы является стандарт и оценка предствавленной собаки в соответсвии с его требованиями. Любить или не любить стандартную, выдающуюся или неказистую собаку или вобще дворнягу и за что-то или просто так, эта категория не для экспертизы на выставке собак. Кто вобще придумал байку, что выставки собак проводятся для того, что бы как-то померить любовь к животным - соответсвует стандарту, значит можно любить, а нет, так послать.

К стати, а лапа что совсем чёрная? Я имею в виду целая нога полностью?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: P@ndor@ от 02 Март 2015 22:12:43
Нет, не полностью
До запястья
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2015 11:35:36
Поскольку уж пошло на такую пьянку и я вчера покопалась в старых стандартах, то вынуждена сделать поправку в своих утверждениях о шоколадном окрасе у кавалеров. Когда в этой самой теме мы разпостронялись насчёт шоколадок, то я писала, что "до 1970 какого-то ... шоколад был в стандарте официально". Так вот - это не правда. Первый британский стандарт от 1928. года, который был действителен до 1948.ого допускал все окрасы и не имел разделения на четыре окраса, как на сегодняшний день - этот пункт появился только в редакции 1948.ого года - так что шоколадки были официально в стандарте до 1948.ого года, а не "`70 какого-то." До 1976.ого был допустим так называемый "принц чарльз окрас" - чёрно-белый без подпала, и то с заметкой, что такой окрас "допустим, но нежелателен".
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 03 Март 2015 12:52:26
Поскольку уж пошло на такую пьянку и я вчера покопалась в старых стандартах, то вынуждена сделать поправку в своих утверждениях о шоколадном окрасе у кавалеров. Когда в этой самой теме мы разпостронялись насчёт шоколадок, то я писала, что "до 1970 какого-то ... шоколад был в стандарте официально". Так вот - это не правда. Первый британский стандарт от 1928. года, который был действителен до 1948.ого допускал все окрасы и не имел разделения на четыре окраса, как на сегодняшний день - этот пункт появился только в редакции 1948.ого года - так что шоколадки были официально в стандарте до 1948.ого года, а не "`70 какого-то." До 1976.ого был допустим так называемый "принц чарльз окрас" - чёрно-белый без подпала, и то с заметкой, что такой окрас "допустим, но нежелателен".

спасибо! это очень ценная информация.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2015 13:58:47
Решила покопаться, откуда у меня взялся всё-таки "1970 какой-то" насчёт шоколадок. Инфу я видимо прочитала с сайта американского питомника Кохранс (Cochran`s), который этими самыми шоколадками занимается. Там написано, что все окрасы были допустимы до 1973.ого года (по стандарту АКС видимо), потому как стандарт изменили 1973. году, что бы закрыть официально чёрным, бело-чёрным и шоколадкам доступ к выставкам. Шоколадный ген выражается как шоколадно-подпалый окрас, а так же в купе с белой пятнистостью как шоколадный триколор. Шоколадки регистрировались в АКС вплоть до 1995. года, когда кавалер получил признание в АКС и насколько я знаю, то щенков нестандартных окрасов возможно зарегить в АКС до сих пор. На сайте Кохранс написано так же, что они работают над тем, что бы полностью выгресть шоколадный окрас из своих линий, что бы сосредоточиться на бленхеймах. Шоколадок они для разведения не продавали, а только с лимитированной родословной как петов.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Март 2015 14:13:47
Лююююблюююю Интернет! Вот нашла, что лаборатории ВетГен http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Cavalier%20King%20Charles%20Spaniel возможно сделать тест на носительство шоколадного гена (b), а так же проверить сплошной (S) на носительсво пегости (Ss) - это наверно актульно для сплошных.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 08 Март 2015 23:52:24
О, интересно! Спасибо, Каарин))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 24 Март 2015 19:08:22
У меня после "Евразии" снова возник вопрос по поводу крапа. С пятнами на морде мне более-менее понятно. А вот на корпусе и на лапах ?
Ведь в стандарте сказано про "хорошо разделённые пятна" у цветных, а не про крап.
Не заметила, чтобы кто-то из экспертов на это обращал внимание.
Порылась в этой теме, но не нашла ответа. Уже начинали это обсуждать, и бросили:

Ген крапчатости Т - идёт отдельно и не связан ни с генами группы S, ни с Е. Насчёт того, есть ли у него усилители или модификаторы, я к сожалению не в курсе. Но по моему пятнышко или два - это не есть закраплённость.

Так сколько именно мелких пятнышек на белом можно начинать считать крапом ? (если об этом в теме уже писали, прошу прощенья, что не нашла)

А в разведении как относиться к тому, если у интересного триколора кобеля, к примеру, на белых лапах много мелких чёрных пятнышек ?
Стоит ли на это обращать серьёзное внимание ?

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 24 Март 2015 19:47:45
Как пример - сто лет назад мне одна из участниц ЧМЧМ рассказывала, что эксперт отметил крап её собаки и сказал, что его многовато для серьёзных результатов на больших выставках. Насколько помню, у собаки было какое-то количество крапин на морде. При большой конкуренции она получила отлично, но в расстановку в классе не вошла. Эксперт был тот же, что в первый день у нас.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 24 Март 2015 20:33:50
Вопрос про крап на морде я для себя уяснила уже давно.
Мне не понятно, насколько важен крап на лапах и на туловище ?
И если кобель несёт ген крапчатости, так у его потомков крап может проявиться в любом месте, не так ли?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Апрель 2015 08:15:26
Ой девушки, крапа настоящего вы не видели. Бываю случаи, когда крап настолько сильно выражен, что собака кажется "роан" окраса, как у кокеров - но такую собаку я в последний раз видела очень, очень давно. Ген Т вызывает появление небольших пигментированных пятен на белом фоне - у гомозиготных особей tt крапчатость не выражена. Примеры пород у которых присутствует крапчатость например английский сеттер или далматин - такая и есть крапчатость, сильная канапушечность. Так как ген Т доминантный, то его сравнительно легко выводить из разведения, единственно, что на сплошных его не видно и проблемы могут появиться в основном пря вязках цветных с сплошными.

К слову о плащах, у кавалеров это возможно одна из разновидностей гена s - так называемая ирландская пятнистость si. Типичная ирландская пятнистость включает белые лапы или ноги, белый кончик хвоста, белую проточину на морде, белую грудь, белый живот и белый воротник. Часто эти отметины симметричны. Все или некоторые из этих отметин могут присутствовать. Что бы плащ проявился, должна получиться гомозигота si si.  У цветных собак обычно sp, но бывает пегость и экстремальная - sw. При sw когда собака почти белая и пятен мало или совсем нет и только вокруг глаз "шлем", ну и в крайних случаях собака полностью белая с голубыми глазами. Ген экстримальной пегости sw рецессивен по отношению к двум другим s. 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 01 Апрель 2015 09:42:46
Каарин, спасибо, кое-что прояснила.  А по внешнему виду Тт можно определить ?
Вот, к примеру, у этого щенка триколора ? (навскидку) Что скажешь ?

(http://www.dogbreedinfo.com/images15/CavalierKCSpanielKirby.jpg)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Апрель 2015 11:01:10
Неблагодарное дело это определять генотип на глаз.  :a19: Пегость ли, крапчатость ли ... 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 01 Апрель 2015 12:10:07
А ты знаешь кого-то из владельцев племенных собак, кто делает тесты на носительство гена крапчатости ?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 01 Апрель 2015 13:41:51
Сплошных имеешь ввиду? Крапчатость доминантна, у цветных сразу видно, если канапушки как у сеттера английского. Поскольку крапчатость в рецессиве не пронести, то наверно не имеет особенного смысла такой тест делать.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 07 Апрель 2015 21:28:18
Вопрос чуток не сюда, но... К какому возрасту у щенка крап вылезает? Весь крап?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Апрель 2015 08:52:05
Весь может и к годам двум-трём вылезть. Знаю конкретный случай - триколорка была. Щенком была идеальная маркировка, чистый белый фон. В пол года были уже пятна и до двух с половиной лет крапа всё больше появлялось и в конец она была уже почти "роан". В этом есть наверно своя логика, потому как в породах с окраплённым окрасом (далматины, английские сеттеры) щенки рожаются белыми, без пятен и окрашиваются позже.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 08 Апрель 2015 12:56:04
Весь может и к годам двум-трём вылезть.
Вот видишь, а ты говоришь, что крап очень легко выводить из разведения.
К 3 годам некоторые успевают уже по 2 помёта родить :(
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Апрель 2015 13:04:59
У меня лично соприкосновений с крапом, случаи, которые видела своими глазами, два за всю так сказать практику. Один вот, который описала и второй - там была тоже сука, тоже триколор, но крап был так сказать сразу. Очень обильный "роан", причём обоих цветов - присутствовал крап как рыжий, так и чёрный по всей белой площади.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Апрель 2015 07:46:41
Надо бы наверно ещё обсудить "блондинистость" - это когда рыжый окрас со временем выцветает вплоть до льняного, обычно на ушах и очёсах. И есть ещё чалость, тоже бывает возрастная. Про чалость есть у меня конкретный пример, могу выложить с фотами.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 09 Апрель 2015 07:54:12
Про чалость есть у меня конкретный пример, могу выложить с фотами.

Ждём-с ;)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: P@ndor@ от 09 Апрель 2015 10:48:47
"блондинистость" - это когда рыжый окрас со временем выцветает вплоть до льняного, обычно на ушах и очёсах

А это тоже проблема?
у моей старшей уши светлее, чем пятна по телу
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Апрель 2015 10:59:43
Светлее - не значит "блонд". У моей старшей суки уши стали "блонд" льняного цвета где-то к годам пяти, были насыщеного каштанового цвета.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 09 Апрель 2015 20:28:03
Каарин, интересно про блондинистость и чалость, послушаю с удовольствием))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 11 Апрель 2015 10:43:26
Я обязательно продолжу эту тему, просто сейчас шибко занята и бываю на форуме набегами.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: СобакаУлыбака от 14 Апрель 2015 12:11:36
Спрошу в этой теме.
В прошлом году актировала в клубе помет триколорных щенков. Кинолог мне отказалась печатать в щенячках окрас "триколор", напечатала "трехцветный". Говорит получите экспортную вот и будет вам триколор, а в РКФ  мол такого окраса нет  :a12: .  Я боюсь представить, что же тогда с бленхеймами? Их что, бело-рыжими запишут?  :a18:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 14 Апрель 2015 13:25:32
Триколор - это определённый рисунок, а не просто произвольный окрас из трёх цветов. Кинологи разные бывают и с абсолютно всем спицифическим по отдельным породам невозможно быть в курсе. Как вариант - настоять на своём надавив на некомпитентность кинолога - в этой породе этот отдельный окрас так называется и точка и не ему решать, что есть, а чего нет и как записывать. Это чинушество. Представляете, в своё время моя мама хотела получить свидетельсво о рождении на мою сестру с именем Катрин. А сетра родилась в России и маме сказали, что нет такого имени, а есть Екатерина и отказывались выписать свидетельство с требуемым именем. Пока до директорши не добрались, девушки в паспортном стояли на Екатерине и хоть тресни.  :a25: Так что кинолога пошлите повышать квалификацию.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Divine от 14 Апрель 2015 13:58:36
У моих щенков тоже в щенячках трехцветный окрас, хотя подавала я данные как положено... увидела только дома, не стала возвращаться, думаю, это ни на что не повлияет в дальнейшем. А бленам написали "блейхем"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Лилуша от 14 Апрель 2015 17:04:36
Спрошу в этой теме.
В прошлом году актировала в клубе помет триколорных щенков. Кинолог мне отказалась печатать в щенячках окрас "триколор", напечатала "трехцветный". Говорит получите экспортную вот и будет вам триколор, а в РКФ  мол такого окраса нет  :a12: .  Я боюсь представить, что же тогда с бленхеймами? Их что, бело-рыжими запишут?  :a18:
В Российских щенячках окрас "триколор" пишут как "трехцветный". "Бленхейм" так и будет писаться "бленхейм". Вам кинолог правду сказал - в экспортной родословной слово "трехцветный" будет написано по английски  "tricolour" :a1:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: СобакаУлыбака от 14 Апрель 2015 17:13:13
Вам кинолог правду сказал - в экспортной родословной слово "трехцветный" будет написано по английски  "tricolour" :a1:


В этом я и не сомневаюсь, даже со своим уровнем английского.  :a1:  впрочем, если кто-то из детей не станет делать экспортную, то так и останется трехцветкой. Но и это не столь страшно. Я больше за бленхеймов волнуюсь, кинолог у нас в клубе УХ!  :c15:  как бы они в бело-рыжие не угодили!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Лилуша от 14 Апрель 2015 17:20:38
Я больше за бленхеймов волнуюсь, кинолог у нас в клубе УХ!  :c15:  как бы они в бело-рыжие не угодили!
"Бленхейм" так и останется "бленхейм" :a1: не переводиться по другому :a2:
Тоже самое и с ч/п окрасом . В Российской родухе так и пишется "черный с подпалом"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: СобакаУлыбака от 14 Апрель 2015 17:41:40

"Бленхейм" так и останется "бленхейм" :a1: не переводиться по другому :a2:
Для тех кто в курсе, то да, не переводится...    А вот прививки хожу Ляльке ставить - вет.станция заполняют свой журнал и на окрасе бленхейм впадают в ступор. Пишут в итоге бело-рыжий.
        Так ведь у нас в городе кавалеров 1,5 землекопа. Чем мне аргументировать?  Я на выставку писалась пару лет назад (не в нашем клубе правда) с экспортной родухой, ни в какую на "бленхейм" не согласились, так и была в каталоге бело-рыжей. 
    Какую бумажку мне сунуть им под нос?? Стандарт ФЦИ на английском языке. Это не вариант, опять скажут в РКФ таких окрасов нет  :a12:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 14 Апрель 2015 20:53:49
"Триколор" - это и есть трехцветный в переводе, проблемы нет. А вот бленхейм никак на бело-рыжего не тянет. У нас всегда - и при актировке, и при оформлении дипломов, в клубе аккуратно переписывали "бленхейм" из документа, выданного РКФ (диплом).
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: HaTycbka от 14 Апрель 2015 22:53:45
А бленам написали "блейхем"
Блейхем... :a35:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 15 Апрель 2015 07:34:29
Вот вам трёхцветный.  :a8:
(http://www.dog.com/Breeds/images/AllBreeds/39.jpg)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Апрель 2015 08:31:06
"Триколор" - это и есть трехцветный в переводе, проблемы нет. А вот бленхейм никак на бело-рыжего не тянет. У нас всегда - и при актировке, и при оформлении дипломов, в клубе аккуратно переписывали "бленхейм" из документа, выданного РКФ (диплом).

У нас в Кеннельобществе была такая же проблема - одно время в родословные триколоров записывали как трёхцветных, но это не отражает суть этого окраса - а это пегий с подпалом, определённый узор, а не просто три цвета как "сырой" перевод с английского. Но силами нашего клуба и клубов спаниелей это вопрос решили и сейчас наравне с трёхцветным у других пород используется и слово "триколор" отдельно. Про бленхеймов - попадалась на глаза родословная, где окрасом у бленхейма был записан "white & fawn".
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 24 Апрель 2015 08:47:30
Мне в клубе пишут триколор и бленхейм, вот честно говоря не помню какой окрас пришел в родословных, у моих собак не наши родословные, а у бленов моих в наших родухах - бленхейм. Вот только все свои родословные проверяю всегда)))
А вот вандейке привезли чемпионство российское из РКФ, так похоже как в родословной видели так и написали по русски - малый бассет гриффон венден)))))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Аннушка от 24 Апрель 2015 11:26:11

У нас в Кеннельобществе была такая же проблема - одно время в родословные триколоров записывали как трёхцветных, но это не отражает суть этого окраса - а это пегий с подпалом, определённый узор, а не просто три цвета как "сырой" перевод с английского. Но силами нашего клуба и клубов спаниелей это вопрос решили и сейчас наравне с трёхцветным у других пород используется и слово "триколор" отдельно.


А как тогда на английском назвать окрас, где цвЕта три,но они раздельны, нет подпала? То есть три + колор (цвет) - это некий "триколор", а три + цвет - это раздельный трехцветный? (Это я вас как грамматиста-лингвиста спрашиваю)))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Апрель 2015 13:08:19
Это не ко мне - у меня английский неродной. На английском есть "particolour" например ещё, "pied", "piebald", "motley".
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 24 Апрель 2015 13:23:14
Вот ещё "calico" - трёхцветный окрас, правда у другой породы, но тем не менее. Я считаю будет правильно окрас "обзывать" так, как он называется на родине породы, если не в силу каких-нибудь обстоятельсв, как то есть например исторически сложившаяся традиция, которая укрепилась в языке. Ведь если быть предельно точным, то трёхцветный окрас у кавалеров должен бы называться чёрно-пегий с подпалом. К стати в Эстонии мы сражались так же за название "blаck & tan", который у нас переводили "чёрно-коричневый", даже не чёрный с подпалом. В ранних родословных наших чёрноподпалых окрас записан как раз так. И я считаю так же, что при переводе важно сохранять смысловую нагрузку слова или предложения в первую очередь, а не делать "сырой" перевод.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Aha от 30 Май 2015 21:29:21
Добрый день, встречала много информации о плащевых окрасах, а если ситуация обратная, собака бленхейм, но она скорее белая, рыжие уши, несколько неболших пятен по корпусу и очень маленькие пятна вокруг глаз, мочка и обводка вокруг глаз окрашена. Буду очень благодарна за ответ.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 31 Май 2015 00:58:26
Добрый день, встречала много информации о плащевых окрасах, а если ситуация обратная, собака бленхейм, но она скорее белая, рыжие уши, несколько неболших пятен по корпусу и очень маленькие пятна вокруг глаз, мочка и обводка вокруг глаз окрашена. Буду очень благодарна за ответ.

стандарт не описывает процентное соотношение белого и цветного. Если нет монокля, то окрас - в стандарте.
у вас нет, значит, все в порядке с окрасом.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Regina от 03 Июнь 2015 13:42:22
Уважаемые форумчане!! Здравствуйте!!  Вместе с прекрасным нежным щенком кавалера у меня появился вопрос, который меня терзает вот уже месяц.. Моя масечка бленхейм (нам 3 месяца) очень...нежного песочного оттенка, заводчик говорит,что после юниорской линьки она станет ярче,но я смотрю на её сородичей такого же окраса и возраста, а они более каштановые, чем мы.... Скажите, у нас есть перспективы потемнеть и о чем говорит такой окрас щенка? Заранее огромное спасибо за ответ!!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Svetasya от 03 Июнь 2015 14:02:00
Regina у меня опыт небольшой, но думаю, что потемнеет. Как правило цвет определяется по цвету ушек, а они у вас гораздо темнее шерсти по корпусу. Она еще очень маленькая. Переленяет и потемнеет. Вообще посмотрите на окрас родителей и предков и все поймете.
Симпатяжка нежная:)
 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Regina от 03 Июнь 2015 14:49:11
Svetasya, спасибо за ответ! На это и надеюсь! Родители с яркими каштановыми пятнами... Просто начиталась разной информации, что такая блеклая окраска шерсти - это признак вырождения породы,и теперь думаю,чем это чревато для моей малышки....
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Июнь 2015 15:48:57
Буду премного благодарна, если поделитесь, где взяли инфу, "что такая блёклая окраска шерсти - это признак вырождения породы" (это в три месяца-то!), источник короче. Щенки кавалера рождаются со светлыми, бежевыми пятнами. Слишком тёмные, так же как и с оттенком красного дерева пятна тоже нежелательны, не помню сейчас уже точно в каких комментах к стандарту читала.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Svetasya от 03 Июнь 2015 16:15:41
Svetasya, спасибо за ответ! На это и надеюсь! Родители с яркими каштановыми пятнами... Просто начиталась разной информации, что такая блеклая окраска шерсти - это признак вырождения породы,и теперь думаю,чем это чревато для моей малышки....
Ух ты... Присоеденяюсь к просьбе Каарин. Хотелось бы самой почитать где такое написано :a21:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Regina от 03 Июнь 2015 16:24:53
К сожалению, источник назвать не смогу, т.к. инфу нашла на просторах инета, так что после комментариев начала сомневаться в её достоверности... Возможно, имелось ввиду, что такого окраса не должно быть у взрослой собаки... :c11:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 03 Июнь 2015 17:01:10
Ну, самоеды вроде как не выродились, да да, генетически они е-рыжие.  :c41:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Svetasya от 03 Июнь 2015 19:14:17
К сожалению, источник назвать не смогу, т.к. инфу нашла на просторах инета, так что после комментариев начала сомневаться в её достоверности... Возможно, имелось ввиду, что такого окраса не должно быть у взрослой собаки... :c11:
Жаль. Ну и ладно, все это ерунда. Растите здоровыми самое главное и все будет хорошо:)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: oksana от 03 Июнь 2015 22:54:45
Как правило цвет определяется по цвету ушек, а они у вас гораздо темнее шерсти по корпусу.

не определяется цвет по цвету ушек.
У моей Шарлотты, например, уши светлые, а по корпусу рыжие пятна более насыщенные и чуть другого оттенка. У Кармелиты цвет ушей и пятен одинаковый.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 04 Июнь 2015 09:04:58
Про определение окраса во взрослом состоянии у щенков по ушкам - это рекомендует Шейла Смит в своей книге - смотреть надобно на окрас на внутренней стороне уха, Шейла говорит, что таким будет окрас у взрослой собаки.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: IrinaSo от 04 Июнь 2015 09:32:43
Уважаемые форумчане!! Здравствуйте!!  Вместе с прекрасным нежным щенком кавалера у меня появился вопрос, который меня терзает вот уже месяц.. Моя масечка бленхейм (нам 3 месяца) очень...нежного песочного оттенка, заводчик говорит,что после юниорской линьки она станет ярче,но я смотрю на её сородичей такого же окраса и возраста, а они более каштановые, чем мы.... Скажите, у нас есть перспективы потемнеть и о чем говорит такой окрас щенка? Заранее огромное спасибо за ответ!!


не волнуйтесь
мы тоже в 3 мес светленькие были, потом потемнел быстро и не заметно
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 06 Июнь 2015 00:27:15

не определяется цвет по цвету ушек.
У моей Шарлотты, например, уши светлые, а по корпусу рыжие пятна более насыщенные и чуть другого оттенка. У Кармелиты цвет ушей и пятен одинаковый.


Просто у взрослых собак этой закономерности нет - это щенков касается  :a8:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 19 Январь 2017 20:14:28

Черно подпалых было много.
И хочу заметить, это к разговору одному в контакте.... ни одной собаки ч.п. не было с белыми пятнами.


Заинтриговала))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 19 Январь 2017 22:40:17
Ну зашёл в группе в вк о сплошных окрасах. И начали знатоки рассказывать что белые пятна это норма. Я сказала что это нежелательно. Опять же много знатоков что взаграницах много ходит с белыми пятнами. Вот я и подписала что пятен нет))))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 19 Январь 2017 23:06:04
Анна, я помню этот разговор и была там участницей....)) Дело не в том, что есть белые пятна или их нет... дело в их масштабах на теле у собаки. У моих щенков есть отметины, не у всех правда, но есть. И девочку с отметиной на груди я оставила себе. Дело в позиционировании этой темы. Ведь пишут то чего... белое у сплошняков это брак.... почему? И если Вы откроете родословные большинства сплошных собак в колене эдак 7, то поверьте мне, Вас будет ожидать там сюрприз в виде цветных собак в родословной. Просто пошла такая не хорошая тенденция вбивать людям в голову, что такие вязки не допустимы. Я даже знаю один пример... в клубе при актировке  от смешанной вязки щенков не хотели актировать ( считая, что это не допустимо)... пришлось доказывать обратное...))) И к разговору, что в расстановке не было с белыми отметинами.... а были собаки, которые были с белыми отметинами и не прошли в расстановку именно по этой причине?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 20 Январь 2017 09:27:34
Юля и вы мне поверьте, я читаю родословные. Особенно своих собак.
Очень жалко, что в интернете я выгляжу безграмотным заводчиком, для которого окрасы предков в родословной это сюрприз.
Так вот речь шла о том, есть смысл в таких вязках,    если заводчик понимает для чего он делает эту вязку. И самое главное как потом использовать таких собак дальше в разведении.
И еще речь идёт о том, что белые пятна это нежелательно.
И нельзя таких собак продавать как перспективных для шоу.
Но моё мнение как обычно категоричное. Многие заводчики в России не задумываются над такими мелочами. А продавать то надо......
Короче.... белые отметиных на сплошных окраса это недостаток. Собак красивых,  породных без белых отметин много и все остальные разговоры это всего лишь оправдание своих действий.

Кстати Алёна на днях едет в Брно. Попрошу сфоткать ринг сплошных. Там они идут все по окрасам.
К сожалению мы своих не везем, но везут Ульзану. Хотя бы глазком глянут на более 100 кавалеров вместе)))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 20 Январь 2017 13:06:03
Анна, я не говорю, что Вы безграмотный заводчик... я говорю, что для многих слова заводчиков это истина в последней инстанции... я очень много наслушалась по этому поводу при продаже щенков. Вы приводите свои примеры вязок только сплошных, но есть и другие заводчики, которые приводят свои примеры по смешанным вязкам. И каждый по своему прав. Здесь нельзя говорить это можно делать, а это нет... у меня щенки без брака( белых отметин), а там бракованные... это чисто коммерческий трюк при продаже. Про использование в разведении таких собак здесь я тоже могу поспорить... если много отметин, я буду объяснять владельцам все минусы этого, если мало, то почему не продать в разведение... есть новички в породе, все с чего-то начинали и если правильно провести ликбез с владельцем и все объяснить, то я не вижу причин отказа для такой продажи. Вы правы  в отношении понимания таких вязок, но зачастую и в цветных вязках, соблюдая стандарт, вяжут с любым ближайшим кобелем, а это намного губительнее для породы
По поводу продажи щенков, как шоу... это вообще глупость...))) а взрослых собак у нас , как правило не так часто продают... в основном щенков. И не так много у нас ездят на шоу выставки, все больше по местным, для плем работы.
Не помню уже где, но читала, что в расстановке собак, собаке с не большими белыми отметинами должно отдаваться предпочтение, если она сложена лучше анатомически, чем собаки, которые чистые в окрасе. У Вас ведь рубинка от такой вязки, как Вы будете позиционировать от нее щенков, будете отбраковывать? Ведь белое может вылезти и позже у ее щенков. Вопрос не в укор, а для ликбеза...))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 20 Январь 2017 14:17:23
Подождите....
Какие примеры своих вязок только сплошных я привожу?
Где я сказала что у меня сплошные щенки не бракованные? Вы вообще видели моих щенков сплошных окрасов продаваемых??????????
Где я написала что это брак??????????????
Это как по местным выставкам для плем работы? Это получить разводную оценку и вязать? 
Что касается меня.
Далеко ходить не буду. Ульзана фото выше. Продавалась мной как собака с неправильным окрасом. Её владельцы это знают и цена не неё по этой причине была снижена.
Что касается Чебурашки..... дайте ей вырасти. Хочу напомнить у меня есть красивая Мышь, прекрасно выставляющаяся и до сих пор не повязана. Кобеля не могу подобрать. Давайте сначала я с ней вопрос решу.
P.S. Юля я к вам очень уважительно отношусь. Я никогда не обсуждаю конкретных чужих щенков.
Пожалуйста приведите примеры моих "чисто коммерческих трюков" и тем более примеры продажи щенков сплошных окрасов.
Ну и заодно откройте стандарт и поищите понятие недостаток и понятие брак или дисквалификация


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 20 Январь 2017 15:26:16
Анна, я не в коем случае не хотела Вас обидеть... я продолжила дискуссию на  тему в вк, раз Вы о ней упомянули. Из Вашего поста выше легко можно сделать вывод, что собаки с белыми отметинами не попадают в расстановку на выставке... разве не так? А я думаю, что совсем может быть другая причина...)) Про брак и продажу щенков... я не Вас имела в виду, а общую тенденцию, которая складывается...есть беленькое, даже если оно потом зарастет, все равно брак... простите, если выразилась не корректно...)) У нас такой видно менталитет, что недостаток, то брак...)) Для многих это синонимы и приходится упорно это развенчивать.
А по выставкам складывается разве не так? Страна большая, а крупные выставки для всех не досягаемы по разным причинам... хорошо, что хоть на такие ходят и получают оценки ( пусть даже и в разведение) ...беда в другом, что не все заморачиваются для чего и почему они это делают ( это я про вязки). А это гораздо хуже.
Вы написали, что " собак  красивых,  породных без белых отметин много и все остальные разговоры это всего лишь оправдание своих действий." А про какие оправдания Вы написали? Что повязали абы с кем, чисто для продажи? Или еще есть какие-то причины? И не так уж и много у нас в России красивых сплошняков по сравнению с цветными ... ведь и суки не идеальны, есть и минусы в анатомии, а кем это исправлять? Наверное, любым кобелем без белого ...
Мы с Вами в рассуждениях сходимся в одном, что любые вязки должны быть аргументированы заводчиком... он их делает для чего-то ( это я не про разведенцев)... даже если это смешанные вязки... в любом деле должно присутствовать творчество и преследоваться какие-то цели... даже в селекции... Опять повторюсь, что белое должно быть в разумных пределах. Пусть собака с белым не будет победительницей в шоу выставках, но зато она будет давать прекрасных, красивых, породных детей, которые будут занимать призовые места в шоу.
Я тоже не обсуждаю чужих щенков, но что-то же Вами двигало, когда Вы рубиновую девочку оставили... не продали на диван...))) Не обижайтесь ради бога... я тоже оставила себе девочку и мне интересно, как и Вам, что из них вырастет, разве нет? И подбирать под нее мальчика буду, где уже не будет цветных в родословной... или очень далеко. Как-то так...)))

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 20 Январь 2017 17:08:04
В смысле рубиновую девочку на диван?
Вы о какой рубиновой девочке?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 20 Январь 2017 18:14:05
Анна, я имела в виду Чебурашку... Вообще... надо обратится к модератору и попросить перенести это в отдельную тему, а не флудить у Вас на страничке... прошу прощения не хотела этого делать...))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 20 Январь 2017 18:51:34
А с какого перепуга Чебурашка должна продаваться на диван?
Что в ней не так?))))))))))))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 20 Январь 2017 19:56:28
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 20 Январь 2017 21:35:11
 :a20: :a3:
Сначала я отвечу в своей обычной манере общаться.
Характер у меня плохой)))
Мне наплевать нравятся мои собаки кому то или нет.
И кого и для чего я оставляю дома я обсуждаю только со своей семьёй. 
Ну а так как я все таки заводчик, который кроме собак работает и с людьми я вам объясню.
Во первых именно Чебурашка осталась бы дома даже если бы она родилась серобуромалиновой. Её слишком долго ждали. И когда нам на УЗИ показали её пяточки, вся семья знала, что этот щенок будет жить у нас.
Во вторых у меня есть достаточно собак которые не вязались никогда. И только я решаю будет ли собака участвовать в плем.программе питомника. И данный вопрос  не решается при рождении щенка или в пять месяцев. Он решается гораздо позже. Но собака уже живёт с нами и остаётся жить с нами и это не зависит не от её родов ни от выставок.
В третьих  как заводчик заводчику))))
Вы родословные читать умеете?
Так вот. У Милы и у Оливер по верху стоит Англия, Мила кстати имеет в родословной не сплошные окрасы. При этом имеет прекрасный окрас и пигмент который имеет и Чебурашка.
Так вот.... я вряд ли куплю рубиновую суку такого качества и с такой родословной.  И это ещё одна причина для того чтобы её оставить.
Ну и последнее. 
Чебурашка имеет кроме экстерьера и родословной суперский характер. Она офигенная весёлая баловпнная малышка и спит только между мной и мужем. Я её безубной люблю ещё с момента её пяток на УЗИ.
И не родился ещё тот человек кому бы я ее доверила))))
Короче. Это моя собака.
А кого она родит или будет ли вообще рожать это вопрос открытый и не самый главный.

И все таки. Белые пятна на сплошных окраса это недостаток. Вы можете писать все что угодно, копаться в моих собаках и моих высказывания,  от этого ничего не изменится пока не поменяют стандарт. На сегодня это недостаток.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Buka от 20 Январь 2017 21:55:13
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 20 Январь 2017 22:17:43
Анна, мне понятна Ваша позиция, так поймите и Вы позиции других заводчиков, которые делают вязки не просто чтобы продать и хотелось бы, чтобы таких было как можно больше...))) у каждого заводчика есть свои планы, свой интерес к определенным комбинациям. Удачи нам всем в достижении своих планов...))) :c41:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Январь 2017 01:23:17
Анна, мне понятна Ваша позиция, так поймите и Вы позиции других заводчиков, которые делают вязки не просто чтобы продать и хотелось бы, чтобы таких было как можно больше...))) у каждого заводчика есть свои планы, свой интерес к определенным комбинациям. Удачи нам всем в достижении своих планов...))) :c41:
Юлия к сожалению далеко не у каждого.
Мне не нужно понимание моих действий и одобрения этих действий или неодобрение.
Я делаю то что считаю нужным и то на что хватает моего опыта и знаний.
Есть люди, мнение которых мне интересно. Так я не ленивая, я спрошу.
Что делают другие, мне тоже не интересно. Ровно до того момента пока это не касается моих собак или пока меня не заинтересует чужая собака или щенок.

Я никогда не обсуждаю чужих щенков, хвалю тогда когда нравится, не нравится - молчу.
Если ещё раз увижу вопрос у кого нибудь про белые пятна, опять напишу что это недостаток.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Январь 2017 01:29:26
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))
"
Черно-подпалый : Черный с рыжими подпалинами над глазами, на щеках, с внутренней стороны ушей, на груди, лапах и под хвостом. Подпал должен быть ярким. Белые отметины нежелательны.
Рубин : Сплошной ярко-рыжий окрас. Белые отметины нежелательны.

Недостатки
Любые отклонения от приведенных выше пунктов должны расцениваться как недостатки."

Это цитата из стандарта и ответ про недостатки.
Если здесь написано что это достоинства покажите мне пожалуйста.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Январь 2017 01:33:01
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:
Чебурашка)))

(http://i042.radikal.ru/1701/fb/4090d4197649.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Buka от 21 Январь 2017 01:44:52
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:
Чебурашка)))

(http://i042.radikal.ru/1701/fb/4090d4197649.jpg) (http://www.radikal.ru)
красота ж какая  :b36:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 21 Январь 2017 11:44:18
Про пяточки на УЗИ - это серьезно? А чтобы еще и влюбиться, они должны быть особенными, как минимум... Хотя, что-то такое я подозревала
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Январь 2017 12:17:38
Про пяточки на УЗИ - это серьезно? А чтобы еще и влюбиться, они должны быть особенными, как минимум... Хотя, что-то такое я подозревала
Абсолютно.
Конечно они особенные))) самые лучшие)))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 21 Январь 2017 17:12:06
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))
"
Черно-подпалый : Черный с рыжими подпалинами над глазами, на щеках, с внутренней стороны ушей, на груди, лапах и под хвостом. Подпал должен быть ярким. Белые отметины нежелательны.
Рубин : Сплошной ярко-рыжий окрас. Белые отметины нежелательны.

Недостатки

Любые отклонения от приведенных выше пунктов должны расцениваться как недостатки."

Это цитата из стандарта и ответ про недостатки.
Если здесь написано что это достоинства покажите мне пожалуйста.
Анна, ну вот мы, наверное, по разному воспринимаем то, что написано в стандарте...)))В стандарте уже прописано, что могут быть белые отметины, но они нежелательны ( о них упоминается), а вот в пункте про недостатки написано, что любые отклонения от приведенных выше пунктов!!!! будут расцениваться, как недостатки. Собаки с наличием белого не нарушают стандарт. Вот если бы в стандарте не упоминалось про белое, а в недостатках был тот пункт, который Вы написали, то белое и приравнивалось бы к недостаткам.... это как в словосочетании " казнить нельзя помиловать" поставьте правильно запятую и получите результат, который Вас устроит..)))
Про достоинства белого я и не писала... приведите пример, плиз... я писала, что где-то читала, что собака с белым с отличной анатомией в расстановке должна стоять первой, в отличии от собак явно ей в этом проигрывающей...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Январь 2017 17:52:51
Юлия мы с вами в пинг понг играем.
Простите но у меня нет ни времени ни желания.
Вы на мои  на вопросы отвечать не стали, но почему то решили что буду искать ваши йитаты.
Я достаточно много бываю на выставках. Работаю много лет с экспертами и читать стандарты слава богу умею.
То что описано в любом стандарте как нежелательно является недостатком.  Насколько этот недостотак повлияет на оценку или расстановку будет зависит от степени его выраженности или существенности припрочих равных недостатках этой собаки или других собак в этом ринге.
Кроме этого это будет зависить от мнения конкретного эксперта.
Точно так же как ослабленный пигмент или не достаточный темперамент.
Но недостатком пятно быть не перестанет.
На этом данную тему закрываю.
И огромная просьба к вам. В следующий раз не обсуждайте моих собак. Начните со своих.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 21 Январь 2017 18:32:29
Согласна, что это уже затянулось...)) каждый останется при своем мнении. Анна, а где Вы увидели обсуждение Ваших собак, простите... не нашла... я у Вас просто поинтересовалась мотивацией конкретного эпизода. Я как-то плохо отзывалась о Ваших собаках? О Вашей плем деятельности?  Вы просто написали, что Вам плевать, что о ваших собаках и деятельности считают другие.
 Это общественный ресурс и все, что на него выкладывается фотографии, анонсы пометов, выставочные успехи...все это будет обсуждаться, может не на форуме, но будет...на то он и общественный ресурс.
Очень жаль, что такая важная тема переросла во что-то личное...(((
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 21 Январь 2017 21:58:07
Моё мнение. Белые пятна - недостаток, да. Такой же недостаток, как множество других, встречающихся у собак, даже самых лучших. Почему вокруг этих пятен больше разговоров? Потому что заметить их может каждый, как мне кажется. А вот остальные недостатки - нет, не каждый. И по поводу остальных можно всегда сказать, что это субъективное мнение: кто-то видит, допустим, у конкретной собаки сырость, а для кого-то это - сладость и "любимые щёчки". А белые пятна - всегда и для всех белые пятна. По ним каждый - профессор. Зачем вязать кем-то, кто может дать белые пятна? Ок, не вяжите. Но зачем вязать кем-то, кто может дать плохие углы, излишне резкий стоп, отсутствие наполненности, сырость и пр.? Не найти кобеля, имеющего и передающего одни только достоинства, поэтому подбор - всегда компромисс. Чем больше видишь, тем больший это компромисс. И зачастую белые пятна - не самое страшное и тяжело преодолимое в будущем. Это я только про экстерьер, а ещё и здоровье есть...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 21 Январь 2017 22:12:58
Инна и я об этом))) я постом выше писала.
Белые пятна это недостаток. Не больше не меньше. Но это недостаток.
Просто когда заводчик продает, я считаю можно предупредить покупателя.
И теперь к тому с чего здесь началось )))
В Польше с каждым годом становится все больше сплошных окрасов и они становятся намного приличные чем были пару тройку лет назад. И на выставках практически все без пятен.
Значит есть достаточно линий с которыми можно работать учитывая и окрас в том числе.
В России ведь тоже есть очень красивые сплошные собаки и щенки такие есть.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 22 Январь 2017 01:38:47
Белые пятна это недостаток. Не больше не меньше. Но это недостаток.


Тогда вопрос: а должен заводчик предупредить, что у щенка, к примеру, немного коротковат круп? Или прямовато плечо? Или не идеальная линия верха? Это же тоже недостатки, как и множество всего прочего...



Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 22 Январь 2017 07:29:08

Тогда вопрос: а должен заводчик предупредить, что у щенка, к примеру, немного коротковат круп? Или прямовато плечо? Или не идеальная линия верха? Это же тоже недостатки, как и множество всего прочего...


Можно и предупредить, если покупателю это важно и... самое главное, если сам видишь )) Я не вижу или не имею таких щенков (идеальных) - о чем я могу предупредить? А пятна покупатель и сам видит, что тут разжевывать?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 22 Январь 2017 07:45:01
Белые пятна это недостаток. Не больше не меньше. Но это недостаток.


Тогда вопрос: а должен заводчик предупредить, что у щенка, к примеру, немного коротковат круп? Или прямовато плечо? Или не идеальная линия верха? Это же тоже недостатки, как и множество всего прочего...
Инна я рассказываю все л щенке что вижу.
И у меня есть покупатели, они не дадут соврать, которые покупали щенка дешевле,  потому что мне не нравилась анатомия. То есть на диван пожалуйста,  и на выставку вв можете сходить но он не звезда.
Но опять же не все заводчики  сами видят . А пятна видно
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Дивная Леди от 22 Январь 2017 15:37:54
Недостаток, не недостаток , эксклюзив ))) https://m.avito.ru/moskva/sobaki/kavaler_king_charlz_spaniel_eksklyuziv_857773201
Вот на такое пару раз натыкалась
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Minka от 23 Январь 2017 18:34:19
Уже не первый год этот эксклюзив выставляется на просторах авито.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 23 Январь 2017 19:35:04
Можно и предупредить, если покупателю это важно и... самое главное, если сам видишь )) Я не вижу или не имею таких щенков (идеальных) - о чем я могу предупредить? А пятна покупатель и сам видит, что тут разжевывать?


Покупатель на момент покупки не всегда отдаёт себе отчёт, что для него важно, а что нет. Чтобы потом не возникало разочарования в щенке и мыслей, что заводчик что-то утаил, лучше, конечно, обо всём рассказать. Белые пятна, конечно, покупатель видит, но не всегда может правильно их расценить. И тут диапазон трактовок от "эксклюзивного окраса" до "брака". Лучше уж я об этом расскажу, чем потом кто-то не сильно грамотный будет человеку глаза раскрывать...


О чём можно предупредить - да обо всём, что видим в щенке, особенно если он продаётся за полную стоимость как перспективный на данный момент. Можно сказать, что у него всё прекрасно, но скромноваты углы. Можно, что по вашим прикидкам он может вырасти крупноватым. Или что у него низковато посажен хвост. Всё это заводчик должен видеть. Если покупатели даже думать о выставках не хотят, то всякие анатомические моменты я опускаю, естественно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 23 Январь 2017 20:46:54
... Всё это заводчик должен видеть. Если покупатели даже думать о выставках не хотят, то всякие анатомические моменты я опускаю, естественно.


Кому должен? И в каком возрасте? Некоторые новорожденных выставляют на показ... А другие до года растят (я не о себе, а об известных и успешных), чтобы выбрать лучшее.


Да просто, когда считают, что я кому-то должна, меня это сразу напрягает (если я не брала в долг, конечно). Если покупатель ищет шоу-экземпляр, он должен его сам уметь увидеть и выбрать. Я же себя считаю должной только в плане здоровья и характера, чтобы мой щенок не стал источником неприятности и то по возможности и собственным представлениям. А стати - это уже сами, сами...



Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 23 Январь 2017 20:57:09
Рута, ну к словам ведь придираетесь... Не кому-то должен, а для себя в первую очередь. Чтобы быть действительно заводчиком, а не штамповщиком продукции. Чтобы знать, кого себе стоит оставить, а кого нет.
Если люди хотят перспективного для выставок щенка, я объясняю, что самое раннее, когда начинаю оценивать малышей комплексно, это 6 недель - и это только первые прикидки. До этого можно просто ждать и надеяться на лучшее. И никаких разговоров о "шоу-классе", упаси бог.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 23 Январь 2017 21:13:49
Рута, ну к словам ведь придираетесь...


Просто слово это - должен! Обязательное такое... А я вот мало что вижу, голову тока. Для шерсти маркеров не могу найти, а уж анатомия это запредельное что-то. Даже то, что бегает в 5-6 мес. к году скукоживается - тут или глаз не тот, или собаки..
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 23 Январь 2017 21:22:54
Но по-настоящему выводят из себя эксперты, которые вот, действительно, обязаны видеть, а говорят чушь.


Дважды было - выставляю собаку, которая сложена в типе сеттера (грудь узкая и бегает, кстати, тоже как сеттер). Мне говорят, что собака худая. Это меня приводит в ступор, потому что для кондиции существуют объективные показатели и тут не спишешь на субъективный взгляд эксперта. И если у собаки из костей ощущаются только маклоки, это заводская кондиция. А мне ставят - худая. Я делаю вывод: или профан, или сливает. Особенно, когда обе версии равновероятны.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: НатальяПяткова от 24 Январь 2017 11:59:06

Кому должен?

Должен щенку! Который пришел в этот мир через Вас. Недоговоренностью можно усложнить жизнь малышу. Хорошо если щенок будет любим в любом случае, а ведь может превратиться в "теннисный мячик". 
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Калиста от 24 Январь 2017 12:44:13
Проблема в том у покупателя , что он и хочет приобрести для себя красивую по всем аспектам собаку , но в силу своей неопытности и неосведомленности не может адекватно подобрать нужный вариант . Все познается в сравнении . А с чем ему сравнивать ? Он никогда не видел маленьких щенков . Опытный заводчик все прекрасно видит , ему есть с чем сравнивать , он волей - неволей следит и за выставочной карьерой своих подопечных . Поэтому , господа заводчики , не лукавьте ! Видите и можете отличить красивого щенка от кривого - косого . Пусть не на 100% , но с большой вероятностью можете предположить . Поэтому , когда просят у вас собаку выставочную , не для диванов , надо покупателю помочь , опираясь на свой опыт . А не стоять в сторонке , посмеиваясь , говоря , что у меня все щенки хороши , выбирайте любого. Именно по причине вашего бездействия на улице оказывается целая армия ненужных собак , которые не оправдали чей - то надежды ( ну , конечно , еще и по другим причинам , но эта одна из них ).
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Minka от 24 Январь 2017 17:25:39
Опишу ситуацию. Были на выставки ,так обычной,( в Москве). Класс юниоров, была собака( девочка бленхейм), очень хорошая на мой взгляд(я,не
профи,но прекрасное как художник вижу хорошо). Ей дают первое место.а накануне( мне ее хозяйка рассказала)они были на выставке в Сокольниках и эксперт ей сказал: " ваша собака очень худая, не годиться для выставок". С барского плеча оч.хор, дали. Правда момент, больше кавалерок юниоров не было. Кажется не очень много судей могут оценить собаку ,если она представлена одна в своём классе. Это мой субъективный взгляд,но ,я действительно была в шоке, И мне кажется,что надо бы делать ринги по окрасам тоже.Прошу понять меня правильно,  это мой субъективный взгляд.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Minka от 24 Январь 2017 18:15:11
Не написала,что там где дали 1-е место ,было 5 юниоров и все очень разные .


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 24 Январь 2017 20:36:37
Тоже стараюсь дать по щенку максимум информации и по корпусу и по типу и по размеру и по темпераменту и обязательно показываю в Скайпе, обязательно настаиваю чтобы подумали а если вроде хотят но сомневаются- не бронирую. Покупатель должен быть уверен в своей покупке и да, идеальных не бывает. Но есть такая примета, что щенок должен " улыбнуться" будущим хозяевам и не только на эмоциональном уровне но и на сознательном. Поэтому я не понимаю брони с первых дней. Даже европейские заводчики предлагают щенков для бронирования не ранее 8-10 недель. Даже тем кто стоит годами в очереди. И весь этот наш российский из пальца высосанный ажиотаж по продаже слепых щенков с шоу перспективой дико раздражает.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 24 Январь 2017 20:45:17
Отклонились от темы. Для себя лично считаю вязки сплошных с цветными очень интересными судя по тем результатам которые есть ( я про щенков до.заводчиков от этих вязок). Лично для меня собака с белыми отметинами приемлема. Приоритет не наличие отметин а сам уровень собаки, НО! Всех щенков от такой вязки в чужие незнакомые руки продавала бы как петов, т.к.: под разведение- надо чтобы человек осознавал что с этим делать дальше и как работать, как шоу- тоже считаю что такие щенки не могут позиционировать мы как перспективные, т.к. при одинаковом уровне собак выйграет собака с правильным окрасом. Кстати, у Киры есть 1 оч.хор- за окрас, т.к. она плащ ( при идеальном описании ей и др. Суке в классе ставят оч хоры и класс остается без титулов).
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 24 Январь 2017 22:37:24
Всех щенков от такой вязки в чужие незнакомые руки продавала бы как петов, т.к.: под разведение- надо чтобы человек осознавал что с этим делать дальше и как работать, как шоу- тоже считаю что такие щенки не могут позиционировать мы как перспективные, т.к. при одинаковом уровне собак выйграет собака с правильным окрасом.


А чем недостаток по окрасу страшнее, чем недостаток анатомии или по голове?
Если у щенка слегка коротковата шея или, к примеру, несколько прямовато плечо - его тоже только как пета продавать?
Я в любом щенке недостаток увижу - они от этого все не могут считаться перспективными? Ведь всегда найдётся собака, которая в чём-то будет лучше и совершеннее. А уж по части окраса будущему заводчику гораздо проще азы освоить, чем по части анатомии и породных особенностей головы. Почему такое избирательное отношение к одному из целого ряда возможных недостатков?
Добавлю, чтобы мы на этом не останавливались, что разговор не о классах, которые не могут определяться у щенка в 2-3 мес., а именно о перспективности-неперспективности.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 24 Январь 2017 22:56:07
Для меня это тоже из разряда не понимания... да, по окрасу у щенка сплошняка, допустим, на груди будет тоненькая проточина и ее видно не вооруженным взглядом ... анатомически щенок сложен хорошо, а с ростом щенка она зарастает украшающей шерстью и эту проточину не будет видно совсем, так  почему его нельзя позиционировать для выставок ?  Провести правильно беседу с будущим владельцем и все. Для меня это не проблема, а вот для других это серьезный пунктик видимо.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 24 Январь 2017 23:26:42
Речь не о  тонких проточинах. Речь изначально шла про пятна.
То есть большие пятна на груди, подбородка и широкие проточины на голове
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 25 Январь 2017 00:42:36
Речь не о  тонких проточинах. Речь изначально шла про пятна.
То есть большие пятна на груди, подбородка и широкие проточины на голове


Это то, с чего началась тема - я там как раз приводила примеры щенков и то, как я их позиционировала :a8: .


Из более свежего... Вот этот щенок, симпатично сложенный и с выразительной головой, позиционировался "на диван".
(http://f4.s.qip.ru/~sGa1lBR7.jpg) (http://shot.qip.ru/00RTPv-4sGa1lBR7/)


А вот этого, с его невероятно сладкой и красивой головой, я бы рада была видеть на выставках, не смотря на проточину. На более старшей фотографии проточина кажется шире, но это из-за отросшей шерсти. Её реальная ширина видна в младшем возрасте, когда шерсть ещё короткая.
(http://f3.s.qip.ru/~kJcLD6DN.jpg) (http://shot.qip.ru/00RTPx-3kJcLD6DN/)  (http://f5.s.qip.ru/~adNBVKJC.jpg) (http://shot.qip.ru/00RTPw-5adNBVKJC/)

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 25 Январь 2017 01:25:58
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу. Это- верхушка айсберга. Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь. Если мы говорим про шоу, то в стандарте отхождения от анатомического идеала( как например короткая шея) не прописаны как серьезный недостаток, а вот наличие проточин и др.  серьезные огрехи окраса- прописаны, в связи с чем рассматриваются ! На шоу! Зачастую более серьезно чем анатомические недостатки ( опять же все зависит от степени выраженности). Возвращаясь именно к деятельности заводчика, лично для меня, это менее серьезный недостаток чем скажем тот же критично скошенный, короткий круп. Но это Мои приоритеты! У других они могут быть иные. Однако, в любом случае я за то чтобы давать объективную оценку щенку при его продаже и указывать про имеющиеся недостатки как в анатомии так и в окрасе.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 25 Январь 2017 01:32:06
Почему я считаю что даже проточин нельзя позиционировать как шоу- потому что потом при успешности это шоу будет вязаться направо и налево. Да, оно может быть успешно на выставке, да- оно при правильном подходе может быть ооочень успешно в разведении, но это не отменяет того что красное- это красное а черное- это Черное.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 25 Январь 2017 09:37:05
Инна, ну на твоих фото щенки у которых во взрослом возрасте практически уйдёт белое и будет и то может быть , видна именно тонкая проточина. А в вк спор начинался о собаках с кучей белого.
Я не буду ставить фото. Это чужие собаки.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Елизавета от 25 Январь 2017 10:01:20
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу. Это- верхушка айсберга. Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь. Если мы говорим про шоу, то в стандарте отхождения от анатомического идеала( как например короткая шея) не прописаны как серьезный недостаток, а вот наличие проточин и др.  серьезные огрехи окраса- прописаны, в связи с чем рассматриваются ! На шоу! Зачастую более серьезно чем анатомические недостатки ( опять же все зависит от степени выраженности). Возвращаясь именно к деятельности заводчика, лично для меня, это менее серьезный недостаток чем скажем тот же критично скошенный, короткий круп. Но это Мои приоритеты! У других они могут быть иные. Однако, в любом случае я за то чтобы давать объективную оценку щенку при его продаже и указывать про имеющиеся недостатки как в анатомии так и в окрасе.
В стандарте не прописано брака по окрасу. Пятна лишь недостаток, а другие вариации окраса просто нежелательны, т е не запрещены.
Остальное - наверно, хозяева сплошных дивятся читая Вас.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 25 Январь 2017 11:04:31
Поэтому я не понимаю брони с первых дней. Даже европейские заводчики предлагают щенков для бронирования не ранее 8-10 недель. Даже тем кто стоит годами в очереди.

Откуда такая информация про Европейских заводчиков ?
Я своего щенка попросила ещё до её рождения, потому что искала себе кавалерку интересных мне кровей.
По-моему, это вполне нормально: заранее проинформировать заводчика, если хочешь щенка от конкретных мам-пап.

И что Вы понимаете под словом "бронировать" ? Денег за это берете, или как ?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 25 Январь 2017 12:34:06
Влада, про европейских заводчиков: я имею ввиду не встать в очередь до рождения, о чем я и писала выше,  а именно бронирование - окончательный выбор щенка из помета. Вы же наверное выбирали? Или взяли того щенка которого Вам предложили?

Лично я при бронировании не беру задатка, если только  щенок не едет куда-то далеко ( тогда беру задаток в размере оплаты транспортных услуг) и то перед самой поездкой. Это мои тараканы,  т.к. мне проще чтобы если человек передумает или сомневаются- спокойно мог отказаться " на берегу".
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 25 Январь 2017 13:44:52
Влада, про европейских заводчиков: я имею ввиду не встать в очередь до рождения, о чем я и писала выше,  а именно бронирование - окончательный выбор щенка из помета. Вы же наверное выбирали? Или взяли того щенка которого Вам предложили?

Конечно, если бы щенок мне не понравился, то никто бы не заставил его взять.
А выбирать там было не из чего: в помете только 1 бленхейм сука и была.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 25 Январь 2017 14:59:10
Ммм... Ну я про практику в целом. Выбор никто рано не делает.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 25 Январь 2017 15:07:36
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу. Это- верхушка айсберга.

А разница-то в чём, всё-таки? Вязкой двух сырых собак можно закрепить сырость, верхушка айсберга - кавалеро-бульдожка. Вязкой двух утрированно курносых собак со вдавленным стопом можно закрепить этот нежелательный тип, верхушка айсберга - кингоподобный кавалер. Это не так страшно, потому что в этом меньше разбираются те, кто даёт собакам оценки со стороны? Ну, правильно. Выложите на ФБ фото кавалера а-ля кинг - народ напишет "ой какая лапочка сладкая", а выложите сплошного с проточиной - тоже что-нибудь напишут, но подумают "а чёй-то там белое у него")))


Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь.  так и в окрасе.

Так глубоко у меня не получится, чтобы другую породу увидеть, это точно... Типы разные существуют как внутри сплошных, так и внутри пятнистых. И? Каждый тип - отдельная порода?
По кровям и здоровью отличия? Ну так сплошных меньше, варятся они в своём бульончике, и расширить их генное разнообразие - благое, в общем-то, для того же здоровья дело. Разве нет? Про ответственность - общие слова для каждой ситуации в разведении, а не только для касающейся окрасов.

Если мы говорим про шоу, то в стандарте отхождения от анатомического идеала( как например короткая шея) не прописаны как серьезный недостаток, а вот наличие проточин и др.  серьезные огрехи окраса- прописаны, в связи с чем рассматриваются !

Вот тут я не поняла опять. Стандарт утверждает то, как должно быть. К примеру: "Поясница короткая... прямая спина." Выводим в ринг собаку с длинной поясницей, провисшей спиной и думаем, что это не так серьёзно, потому как в стандарте нет фразы "длинная поясница нежелательна, провисшая спина не допускается"?? А оно разве из стандарта само не следует?
Перейдём к окрасу. Бленхейм: "Каштановые пятна симметрично расположены на голове". А давайте всех кавалеров с несимметричными масками только на диван продавать? :a2:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 25 Январь 2017 21:34:02
Разница в том, что проблемы с окрасом идут именно от вязок сплошных с пятнистыми и в дальнейшем при неразумной селекции можно получить полный брак по окрасу.

В родословной моего Кешки в графе пра- есть 2 такие вязки: ч/п+блен и триколор+рубин, в обоих случаях были получены отличные триколоры. Я не знаю, почему были сделаны именно эти вязки, но брака по окрасу у их детей бленхеймов (Turretbank Spencer и Rosebury Denver Girl) и их потомков, я не замечала. 

За себя скажу: я бы побоялась вязать сплошных с цветными, просто потому что вообще не знаю родословных в сплошных окрасах
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 25 Январь 2017 21:53:01
Если смотреть глубже- сплошные это в неком роде даже другая порода и по типу, темпераменту, кровям, здоровью и нужно осознавать и нести ответственность за то, что ты делаешь.
Вот я просто в недоумении :a16: Хочется пояснений чем так кардинально различаются типы, темперамент, крови и здоровье сплошных и пятнистых, что их можно считать разными породами?? Мне кажется, что это очень поверхностный взгляд, поэтому хотелось бы услышать, а лучше увидеть аргументы автора.
 А ответственность за то, что ты делаешь всегда приходится нести, а не только при вязке сплошных с пятнистыми.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Липка от 25 Январь 2017 22:59:49
Инна, ну на твоих фото щенки у которых во взрослом возрасте практически уйдёт белое и будет и то может быть , видна именно тонкая проточина. А в вк спор начинался о собаках с кучей белого.
Я не буду ставить фото. Это чужие собаки.
Анна, вот тот пост из вк.....
Добрый день! Я пока изучаю породу - влюблена в этих красавцев!
[/size][/color]
Назрел вопрос: самый распространенный окрас бленхейм? Есть ли запреты при вязках по окрасам?
Влюблена в черно-подпалых и триколор

 Ответ был, что запретов нет....да, приводились разные доводы по этому поводу... что у каждого свой взгляд на это и планы у всех разные, но многие согласились с доводом, что главное в этих вязках это разнообразие в поголовье,закрепление здоровых линий, улучшение анатомии у собак. Каждый выбирает сам для себя, какой тропинкой ему идти.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 00:34:46
Почему я считаю что даже проточин нельзя позиционировать как шоу- потому что потом при успешности это шоу будет вязаться направо и налево. Да, оно может быть успешно на выставке, да- оно при правильном подходе может быть ооочень успешно в разведении, но это не отменяет того что красное- это красное а черное- это Черное.


Ну вот, что бы вязаться направо и налево совсем не обязательно иметь успешную выствочную карьеру. Блин, когда этот миф наконец кончится, что успешная выставочная карьера = хоть сколько-нибудь успешная карьера племенной собаки - эти две вещи между собой невзаимосвязаны. С другой стороны, если это с проточинами, как вы говорите, успешно в разведении - то какие проблемы? Главное ведь грамотно подобрать пару, а это в данном случаи партнёр с полностью доминантным сплошным геном. Окрас легче всего поправить и главное быстрее. Ё моё, почему всегда всё должно быть полностью готовое и люди перспектив не видят - если перед вами допустим племенная собака, то это как бы не конечный продукт и время не застывает вокруг неё. Окрас можно выправить за несколько поколений, подите выправьте огрехи строения или темперамент так быстро. А что вы имеет в виду, что "красное красное, а чёрное чёрное"? Проточины и белые пятна зависят от цветного и сплошного гена и часто может быть, что фенотипически сплошные родители могут дать цветное потомство. Выраженность белых пятен зависит от модификаторов цветного гена и их действие понижается приливанием кровей в нескольких поколениях доминантных сплошных.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 00:47:06
Дело не в том, что есть белые пятна или их нет... дело в их масштабах на теле у собаки.


То есть как это дело не в белых пятнах (цветной ген или гетерозигоный сплошной), на маштаб влияют минус модификаторы именно цветного гена и цветной ген может прятаться на протяжении поколений, если партнёры оказывались сплошными доминантами. Если пятен нет, это ещё не значит, что цветного гена в наличии нет у собаки.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 26 Январь 2017 00:55:19
Про достоинства белого я и не писала... приведите пример, плиз... я писала, что где-то читала, что собака с белым с отличной анатомией в расстановке должна стоять первой, в отличии от собак явно ей в этом проигрывающей...


Вопрос окраса встаёт только если по прочим параметрам невозможно отдать предпочтение одной или нескольки собакам и эксперт испытывает трудности при выборе. А сколько таких ситуаций на наших выставках в действительности происходит, когда ну очень трудно выбрать между очень равными соперниками? Ну нет, на английский спецухах и Крафтсе, я понимаю, но у нас крайне редко встретишь на выставке настолько равных соперников в смысле великолепия по всем параметрам, что трудно определиться.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 27 Январь 2017 00:45:16
Сейчас вернулась к теме и даже не знаю с чего начать отвечать на вопросы. Давайте еще раз более конструктивно объясню свою позицию и многие из них отпадут.
Сколько я смотрю на сплошных, общаюсь с заводчиками и изучаю эту тему( т.к. мне сплошные очень интересны и в дальнейшем я планирую смешанные вязки, если Бог даст), то столько времени прихожу к мысли что они другие: темперамент, формат, костяк, тип, даже здоровье и проблемы. И я ЗА генетическое разнообразие.
Но! Для себя считаю, что продаваться именно как перспективные для шоу щенки должны щенки без белых пятен. Объясню почему: потому что в стандарте четко написана позиция по этому поводу. Да, идеальных не бывает, и возможна короткая шея или скошенный круп не менее серьезный недостаток, но чаще всего измерение статей- имеет некую субъективность оценки ( где например вы видели как досконально высчитывать тот же формат), плюс окрас, это то что можно более оперативно исправить( чем тот же круп). Ну и как было сказано сплошных без пятен хорошего уровня в принципе тоже достаточно.
Если я рассматриваю собаку для себя, то меня давно уже не торкает ни равномерная маска или отсутствие пятен на морде( не крапа), ни плащ или семетричный окрас, ни белые пятна у сплошных- важен уровень самой собаки.
И да, Каарин, шоу и разведение никак не взаимосвязаны, зачастую даже наоборот. Очень много потрясающих производителей ни разу не шоу. ( странно что даже я объясняю свою позицию по этому вопросу). Опять же никак не связаны- именно с точки зрения заводчиков.
Когда же мы продаем щенка, мы фактически можем рекомендовать и только, но очень много молодых владельцев и обывателей рассматривают потенциал собаки как производителя именно исходя из его шоу успехов, что зачастую порождает не продуманное использование такого производителя.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Елизавета от 27 Январь 2017 08:02:30
Цитировать
Сейчас вернулась к теме и даже не знаю с чего начать отвечать на вопросы. Давайте еще раз более конструктивно объясню свою позицию и многие из них отпадут.[/size]Сколько я смотрю на сплошных, общаюсь с заводчиками и изучаю эту тему( т.к. мне сплошные очень интересны и в дальнейшем я планирую смешанные вязки, если Бог даст), то столько времени прихожу к мысли что они другие: темперамент, формат, костяк, тип, даже здоровье и проблемы. И я ЗА генетическое разнообразие.

Расскажите, пожалуйста, в чем отличия, особенно касаемо здоровья и проблем. Спасибо :b36:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 27 Январь 2017 08:39:30
Вот и мне интересно)))
Что за отличия такие??
Тем более, если вернуться к тому, что практически во всех родословные сплошных собак есть блены  или триколоры.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 27 Январь 2017 15:03:07
Ну ок. Побуду немного адвокатом противоположной стороны. Посмотрите для примера данные по параметру "шумность", "возбудимость", "нервозность" по этой ссылке - http://cavaliers.ru/index.php/topic,452.20.html .
По одному из наследственных заболеваний тоже были немного отличающиеся проценты по окрасам.
Но это, как мне кажется, работает как раз не на точку зрения Харакири - что это почти разные породы и в массе желательны автономные вязки для каждой из них (упрощаю, конечно) - а ЗА приемлемость "смешанных" вязок.


Я бы не хотела, чтобы сплошные с проточинами на лбу стали повсеместной нормой, но я вижу необходимость в смешанных вязках. Может, где-то и много сплошных высокого качества. Боже мой, я у нас бленхеймов-то высокого качества для полноценного выбора найти не могу, только единицы из огромного поголовья можно рассматривать в качестве производителей, а уж про сплошных вообще только мечтать остаётся. Поэтому уж лучше я "расплачУсь" белыми отметинами, чем дурным типом, грубой головой и плохой анатомией.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Елизавета от 27 Январь 2017 15:21:06
Инна, эти цифры ведь из-за того, что сплошных мало, и вяжут их между собой, конечно % будет отличаться. Но ведь Харакири пишет, что они имеют какие-то отличия по здоровью и каким-то еще проблемам.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 27 Январь 2017 18:42:05
Инна, спасибо конечно, но я не дьявол чтобы адвоката иметь. :a2:
Про отличия. То есть мне 1 кажется что зачастую головы сплошных и пятнистых совершенно разные? Тоже самое касается анатомии: зачастую анатомия сплошных намного лучше чем у тех же бленов? Про костяк, тип, шерсть....
По здоровью. То что я видела в ходе своих изучений,: у сплошных больше процент, при чем  намного , носителей той же эпизодики чем у пятнистых ( вы меня поправляйте если я не права:) ). Я не буду сейчас делать конкретных заявлений по др.ген заболеваниям но и там есть существенные отличия.

И вообще общаясь с заводчиками сплошных все в голос говорят, что они другие.
Мне на самом деле интересно объективное мнение Заводчиков сплошных которые живут на нашем форуме, т.к. мечта о сплошном кавалере не покидает мою голову.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Харакири от 27 Январь 2017 18:47:01
Инна, абсолютно согласна с утверждением что при наличии огромного кол-ва бленов и триков выбор  подходящего кобеля очень скуден ( по крайней мере под моих собак).
Ну и как я писала выше, что мои приоритеты как заводчика( огрехи в окрасе взамен хорошей анатомии и типу) - это мои приоритеты, а когда ты продаешь щенка- ты отдаешь его в полное владение в чужие руки.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Елизавета от 27 Январь 2017 18:52:03
Инна, эти цифры ведь из-за того что сплошных мало, и вяжут их между собой, конечно % больных собак будет отличаться в большую сторону. Но ведь Харакири пишет, что они имеют какие-то  отличия, по здоровью и каким-то еще проблемам...
Невнимательно отправила свое прошлое сообщение, прошу исправить, если возможно)

Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 30 Январь 2017 17:35:33
Про отличия. То есть мне 1 кажется что зачастую головы сплошных и пятнистых совершенно разные? Тоже самое касается анатомии: зачастую анатомия сплошных намного лучше чем у тех же бленов? Про костяк, тип, шерсть...

Зачастую всё это и внутри каждого окраса совершенно разное.


И вообще общаясь с заводчиками сплошных все в голос говорят, что они другие.
Мне на самом деле интересно объективное мнение Заводчиков сплошных которые живут на нашем форуме, т.к. мечта о сплошном кавалере не покидает мою голову.

А вот насколько это объективно? Допустим, у меня бленхеймы разного происхождения - они и по жизни во многом разные. Как и сплошные, впрочем. Как разделить отличия, обусловленные принадлежностью к разным окрасам, от отличий, обусловленных принадлежностью к разным семействам?
Мне вот кажется, что среди моих щенков сплошные (не от смешанных вязок) взрослеют как-то быстрее бленхеймов. И сплошной помёт производит на меня впечатление более отвязно-активного)) У взрослых собак я вижу скорее их индивидуальные отличия, мало зависящие от окраса.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 31 Январь 2017 19:36:23
Не могу согласиться, что головы и анатомия сплошных и пятнистых так уж кардинально отличаются. Недостатки у тех и других одинаковые. Характер, соглашусь с Инной, это тоже скорее вопрос индивидуальности. Единственное, чем сплошные лучше бленов и триков, особенно в условиях современного города, это своей немаркой шерстью :a24:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: DALIDA от 31 Январь 2017 21:52:50
Единственное, чем сплошные лучше бленов и триков, особенно в условиях современного города, это своей немаркой шерстью :a24:
+100)) гляжу на свою рыжуху в парке и на мальчишек бленов: моя типа чистая, посто мокрая))) а вот они все уделанные.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 00:05:31
Единственное, чем сплошные лучше бленов и триков, особенно в условиях современного города, это своей немаркой шерстью 

Хм, если грязи на шерсти не видно, это еще не значит, что её нет.
Когда мой рыжий кокер измазался в г...-не (извините), его тоже не было на шерсти видно, а аромат !... :a29:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 01 Февраль 2017 05:40:04
Немаркий - это не непачкающийся, а именно когда загрязнение не так видно))
У сплошных действительно ни между пальцев розовой шерсти не бывает, ни коричневых слёзных дорожек, что есть - то есть...
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 01 Февраль 2017 19:56:54
А ещё, когда гуляешь с бленами по городу, то городская пыль вместе с машинными выхлопами просто въедается в белую шерсть и она со временем становится сероватой. Хочешь белоснежную собачку, значит мой всякими суперочищающими шампунями и довольно часто, что совсем для шерсти вредно. У ч/п и рыжих такого нет. Всегда собачка выглядит прилично)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 01 Февраль 2017 20:09:20
Хочешь белоснежную собачку, значит мой всякими суперочищающими шампунями и довольно часто, что совсем для шерсти вредно.

От качества шерсти больше зависит: сухая и тусклая будет больше впитывать грязь, чем плотная и упругая.
А про мытьё: я Кешку всю жизнь мыла с мылом после каждой прогулки по городу, и плюс полное мытьё раз в 1-2 недели.
Никогда на замечала, чтобы это было "вредно", такого шикарного качества была его шерсть.
По-моему, от городской грязи больше вреда, чем от частого мытья.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 02 Февраль 2017 19:46:57
Хочешь белоснежную собачку, значит мой всякими суперочищающими шампунями и довольно часто, что совсем для шерсти вредно.

От качества шерсти больше зависит: сухая и тусклая будет больше впитывать грязь, чем плотная и упругая.
А про мытьё: я Кешку всю жизнь мыла с мылом после каждой прогулки по городу, и плюс полное мытьё раз в 1-2 недели.
Никогда на замечала, чтобы это было "вредно", такого шикарного качества была его шерсть.
По-моему, от городской грязи больше вреда, чем от частого мытья.
Я согласна, что хорошего качества шерсть меньше впитывает грязь, но она её всё равно впитывает. Современная городская грязь очень агрессивна. Мы до парка, где гуляем по утрам, идём всего 15мин, но по улице, где днём очень оживлённое движение. В сухую погоду я лапы собакам часто не мою после прогулки, но прошлое лето было достаточно влажным, мыть лапы и юбку приходилось всем практически каждый день. Мыла обычным ухаживающим шампунем+ кондей. У бленов белая шерсть через неделю, не смотря на ежедневное мытьё, всё равно становилась сероватой, приходилось отмывать шампунем "поядрёней". Все суперочищающие средства шерсть портят. Именно вред от таких средств я и  имела в виду, а не вред от частого мытья вообще.
Кстати, на чёрной собаке никакой серости не видно, ей хватает обычной помывки обычными средствами. Это я к тому, что ухаживать за сплошными проще, чем за пятнистыми :a25:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: admin от 08 Февраль 2017 10:11:42
Дискуссия о дезинфекции, облизывании трупов, заражениях через кожу и прочих ужасах здесь -
http://cavaliers.ru/index.php?topic=1209.0
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Buka от 08 Февраль 2017 14:07:26
Оффтоп: название темы  :a4:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: НатальяПяткова от 08 Февраль 2017 15:21:37
Поддержу, что сплошные и цветные, как две разные породы!
Не смогу грамотно комментировать, только любительские наблюдения. Физиологически - по разному растут, сплошные: сильнее, быстрее, прыгучее. Поведенчески - сплошные кажутся более адаптированнее к природе (птичек погонять, ямы покопать), как буд-то инстинкт сильнее; цветные - одним словом "компаньоны" (мячик принести, на коленках поспать, попой на выставке повелять).   
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 08 Февраль 2017 17:42:00
А уж как цветные по разному растут, не смотря на то, что окрас имеют один. Более какие, так это от конкретных линий зависит, спошные от цветных и наоборот не перенимают ничегошеньки генетически ведь.  :c41:  Нету спошных линий, где совсем никогда цветных не было бы. А что они настолько разные, что как совсем разные породы, так это неправда.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Бархан от 08 Февраль 2017 18:10:34
Все мои кавалеры разные. У каждого свой характер.  Но в общем они все кавалеры несмотря на разные окрасы.
Поэтому я не соглашусь про " разные породы"
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: НатальяПяткова от 08 Февраль 2017 20:29:04
А что они настолько разные, что как совсем разные породы, так это неправда.
Нет, нет, ни в коем случае не утверждаю, что это истина! Я лишь присоединяюсь к людям которые считают, что сплошные, они другие, т.к. тоже так думаю.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 09 Февраль 2017 09:03:19
Я говорю типо про то, что сплошные немного отличались на начальной стадии. Если посмотреть фоты сплошных собак времён Дейвелл Роджера, то да, разница в построении и типе шерсти несомненно была, я бы сказала, что по типу ближе к чарликам. Про то, был ли у них характер как-то по особенному отличный или совсем другой не встречала, что бы писали где-нибудь. Кавалеры бывают достаточно разные, в одном, например цветном окрасе. Я бы не заостряла внимание именно на том, что отличное отличается именно по тому, что окрас другой - потому как отличия есть в зависимости от линии даже в одном, например цветном окрасе. Вы можете найти по каким-то параметрам отличного от среднего цветного сплошного, но можете запросто найти такого же отличного цветного. Породе едва 100 лет, так что разброс по типам присутствует и кавалеры бывают действительно очень разные. Средний цветной тоже вроде как понятие оооочень растяжимое и едва ли существует в природе.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Калиста от 09 Февраль 2017 12:46:07
У меня два бленхейма и один триколор . Все по характеру совершенно разные . И по качеству шерсти , по количеству шерсти , по длине шерсти тоже все разные .  Двое из них одной линии , но они тоже разные и по характеру , и по качеству шерсти . Но может быть могу предположить , что у триколора уши более богатые шерстью . Но полностью это утверждать не могу .
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: RuDA от 10 Февраль 2017 21:34:23
Хочу поставить маленькую иллюстрацию к тому,  что сплошные и цветные не так уж и отличаются между собой.
Это фото отца нашего первого ч/п помёта Азартис Караваджио
(http://f1.s.qip.ru/~19QcPfiEc.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sj6U-119QcPfiEc/)

А это он же, только в триколора покрашенный. К качеству просьба не придираться, сделано всё  на скорую руку, для давнишнего частного разговора про разные типы.
(http://f3.s.qip.ru/~19QcPfiEb.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sj6U-319QcPfiEb/)

Кто дружен с фотошопом могут сами поразвлекаться и поменять окрасы своим собачкам. Было бы интересно, кстати, на результаты взглянуть :c4:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 15 Февраль 2017 20:12:53
У кого-то ещё остался вопрос, для чего вязать сплошных с цветными?
Вот для получения такого, например:

(http://www.cavaliers.co.uk/Show/photos2016/Ch%20Avalcier%20Rouge%20JW.JPG)
Ch Avalcier Rouge JW
Ch. Gamble On You Des Contemplations at Pascavale X Avalcier Lady In Red


Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: DALIDA от 17 Февраль 2017 11:49:51
У кого-то ещё остался вопрос, для чего вязать сплошных с цветными?
Вот для получения такого, например:

(http://www.cavaliers.co.uk/Show/photos2016/Ch%20Avalcier%20Rouge%20JW.JPG)
Ch Avalcier Rouge JW
Ch. Gamble On You Des Contemplations at Pascavale X Avalcier Lady In Red




А в чем тут суть? На мой взгляд - рубин. Или что-то не так?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2017 12:13:00
Это рубин в цветном типе.  :c41:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 17 Февраль 2017 14:02:26
Это рубин в цветном типе.  :c41:

Точно !  :a25:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: DALIDA от 17 Февраль 2017 14:10:07
Это рубин в цветном типе.  :c41:


а чем это определяется?
в упор не вижу...
может, и мой рубин в цветном типе?))) а я и не в курсе. хотя, конечно, это ничего не изменит. Просто интересно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Cash от 17 Февраль 2017 14:15:02
а чем это определяется?
в упор не вижу...
может, и мой рубин в цветном типе?))) а я и не в курсе. хотя, конечно, это ничего не изменит. Просто интересно.

Вполне возможно, что Ваш такой же.
Но чтобы это доказать, ему придется выиграть минимум 3СС на Британских чемпионатах. :)))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: НатальяПяткова от 17 Февраль 2017 14:41:40
:)) ой, девушки, девушки, опять издеваетесь!
Наталья, имеется ввиду, что этот, необыкновенно красивый рубин, плод любви сплошного и цветного.

И сразу докомментирую, что это - грамотная работа заводчика, тщательно спланированная и продуманная вязка, просто чуть романтики добавила :)
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: DALIDA от 17 Февраль 2017 15:08:24
а чем это определяется?
в упор не вижу...
может, и мой рубин в цветном типе?))) а я и не в курсе. хотя, конечно, это ничего не изменит. Просто интересно.

Вполне возможно, что Ваш такой же.
Но чтобы это доказать, ему придется выиграть минимум 3СС на Британских чемпионатах. :)))
выставки точно не наша стихия))
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: DALIDA от 17 Февраль 2017 15:10:23
:)) ой, девушки, девушки, опять издеваетесь!
Наталья, имеется ввиду, что этот, необыкновенно красивый рубин, плод любви сплошного и цветного.

И сразу докомментирую, что это - грамотная работа заводчика, тщательно спланированная и продуманная вязка, просто чуть романтики добавила :)


Наталья, спасибо за ответ. Но я все равно не понимаю, из чего следует такой вывод. По мне, так обыкновенный рубин)) я серьезно. Моя ничуть не хуже. Разве что уши покороче. Как обыватель ничего необычного на фото не заметила.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2017 15:50:47
Это у вас просто глаз не набит! Мне новичком сплошной окрас очень мешал, не видела просто я собаку под этим окрасом.
Но это со временем придёт, если глаз тренировать.  :c41:  А то для некоторых ротвейрелы например там, все на одно лицо.
Я не претендую на эксперта, но как мне кажется, на неком левеле уже возможно по мордахе определить, кобель или сука.
Если вы видите на этой фотке "обыкновенного" рубина, то значит не доросли ещё - это необыкновенной красоты собака,
учитывая даже уровень в цветном окрасе! Какой там "обыкновенный"?! Ваша собачка не хуже, эта просто лучше.  :c41:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 17 Февраль 2017 15:53:05
(http://www.warrenphotographic.co.uk/photography/bigs/24308-Ruby-Cavalier-King-Charles-Spaniel-mother-and-puppy-white-background.jpg)


Вот этот больше похож на то, что называют "обыкновенным".  :c41:
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Рута от 18 Февраль 2017 10:57:44
(http://www.warrenphotographic.co.uk/photography/bigs/24308-Ruby-Cavalier-King-Charles-Spaniel-mother-and-puppy-white-background.jpg)


Вот этот больше похож на то, что называют "обыкновенным".  :c41:


Какой красивый обыкновенный и совершенно замечательный ребенок! А нет фот, каким вырос маленький?
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Zoja Puhur от 18 Февраль 2017 18:13:46
Я вобще без понятия, что за собака и когда жила. Фото иллюстративное. Из банка комерческих фотографий Warren Photographic, врядли они и сами знают что за собака конкретно.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 20 Март 2017 20:53:49
Не могу отказать себе в удовольствии проиллюстрировать обсуждаемую тему свежим примером. Сын бленхейм суки и чёрно-подпалого отца, единственный щенок в помёте - Азартис Тарантино - дважды R.CACIB на "Евразии-2017".
(http://f1.s.qip.ru/~fTUvrAPV.jpg) (http://shot.qip.ru/00SO2I-1fTUvrAPV/)

Для крупнейших московских CACIBов "России" и "Евразии" такой высокий результат - редкость для сплошного кобеля. На моей памяти за все последние годы R.CACIB из сплошных получал Азартис Караваджо на "Евразии" в 2014 году. Сплошным сукам везло больше - высоких результатов не раз добивались рубиновые Hellebore Du Clos De Larpege (имп. Франция) и Medea Gorska Fantazja (имп. Польша).
У Тарантино маленькое белое пятнышко на подпородке и тончайшая проточина на груди. Эксперт третьего дня отметил их как небольшой недостаток, но результату это не помешало. Портрет повешу чуть позже.
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Елизавета от 21 Март 2017 09:00:48
Ох как мне понравился Тарантино! Прекрасный представитель  :b36: Поздравляю с победами красавца!
Название: Re: Поговорим об окрасах.
Отправлено: Инна от 21 Март 2017 14:37:39
Лиза, спасибо большое!