Последние сообщения

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 10
1
Вот видите, как оно получается: более жесткие программы не всегда самые эффективные. Я так думаю, что проблема в том, что аускультация - слишком субъективный способ исследования, в отличие от эхо. Ведь это своеобразного рода искусство - уметь услышать именно то, что нужно, и не все люди (врачи) обладают столь тонким слуховым анализатором. А датчане молодцы, конечно... Надеюсь, что наконец-то и в Англии начнут проверять сердце у своих чемпионов не только отдельные энтузиасты
2
Да, Влада, мы обсуждали весьма мягкую схему тестирования MVD, принятую в Дании, в феврале 2018г. как раз на стр.5 этой темы. Очень смутила такая высокая эффективность. Интересно, как её определяли?
Чтобы не искать, напомню суть
Вообще, самый жесткий протокол разведения в Швеции. Все кавалеры должны быть обследованы( аускультация) на наличие шумов в возрасте 18мес. Необходимым допуском в разведение до достижения 5лет является отсутствие шумов так же у родителей собаки в возрасте 5 лет. Кроме того, кобели не могут иметь более 5 пометов в возрасте от 3 до 6 лет.[/size]Интересно, что более эффективной оказалась схема принятая в Дании, хотя, на первый взгляд, выглядит она более простой.Собаки проходят обследование в возрасте 1,5 года(ЭХО и аускультация). Это даёт допуск в разведение до 4 лет. Далее повторное обследование в 4г. Для сук далее пожизненный допуск в разведение, а для кобелей в 2007г. было добавлено ещё одно обследование в 6 лет. Критерием отбора служило сочетание степени пролапса митрального клапана и степени шумов (регургитации). Допуск получали собаки со степенью шумов 1, если степень пролапса не превышала 2. При шумах градации 2 степень пролапса не выше 1. Собаки с пролапсом и/или шумами 3 или выше из разведения исключались.Протокол разведения, основанный на обязательном сканировании и аускультации 1,5, 4 и 6 лет оказался более эффективным, чем только аускультация, но каждый год +  кардиологический статус родителей. В январе 2016 года датские и шведские кардиологи написали, что датская программа разведения, принятая в 2001году значительно снизила риск возникновения митрального шума у кавалеров после 8-10 лет. Такое значительное уменьшение риска действительно только для потомства, где оба родителя были одобрены протоколом разведения.
3
Не помню, писали на форуме уже про это, или нет? Британский клуб наконец-то решил предложить схему разведения по сердцу, правда, пока что на испытательный срок. Они взяли за основу Датскую схему, которая у кавалеров проводилась в течение 10 лет, и реально доказала свою эффективность: заболевания сердечного клапана снизились на 73% у потомков тестированных собак. Новая схема сердца будет включать руководство по разведению, которое разработано как система светофора, которая даст владельцу представление о степени MVD у их собаки. После тестирования владельцы получат ценную информацию, которая позволит им принять взвешенное решение о разведении. https://www.thekennelclub.org.uk/press-releases/2018/may/new-heart-scheme-for-cavaliers-to-undergo-trial-phase/
4
Максимализм - особенность начинающих заводчиков.

Они уверены, что "через тернии к звездам" - это не про них.
Их путь будет усеян исключительно розами.
5
Стандарт и особенности / Re: Обсуждения стандарта
« Последний ответ от Marvel 18 Июль 2019 10:10:04 »
В Англии, к слову, немного снизилась, не скажу сейчас точно, за какое количество лет. Так что стабилизировать бы для начала.

Я статистикой не обладаю, но ощущения именно такие.
6
Разговоры о здоровье, как хождение по минному полю)) Иногда и поделиться есть чем, а потом думаешь: а оно мне надо? Вон, в недавней теме на ФБ про больных однопомётниц был один комментарий, мимо которого все прошли спокойно, будто это и не ересь дремучая. Типа, "пусть остальные владельцы задумаются, что эти линии надо выводить из разведения". Какие ЭТИ? У кобеля больше сотни (как мне кажется) щенков, один оказался с сири, другой с MVD - давайте аж линии выводить. И на фоне этого - призывы к открытости.

Ну это же особый человек писал. С таким вступать в дискуссии...

7
Вон, в недавней теме на ФБ про больных однопомётниц был один комментарий, мимо которого все прошли спокойно, будто это и не ересь дремучая. Типа, "пусть остальные владельцы задумаются, что эти линии надо выводить из разведения". Какие ЭТИ? У кобеля больше сотни (как мне кажется) щенков, один оказался с сири, другой с MVD - давайте аж линии выводить. И на фоне этого - призывы к открытости.
Кинешь ссылку, про что это ? (можно в личку)

Про здоровую линию... Всегда ли мы можем узнать про большинство собак? Например, говорит заводчик: бабушка дожила до 13, мать до 13, дочери сейчас 12. А если у бабушки в помёте было 6 щенков, и заводчик себе оставил трёх сук (все рожали, допустим), и две из них умерли рановато? А потом у матери было ещё неизвестно сколько щенков умерших в разном возрасте? А мы будем ориентироваться исключительно на цепочку из трёх собак, не имея информацию об остальных. Такое возможно?

Ну и о причинах смерти. Какому проценту бридеров мы поверим на слово? И какой процент поверит нам самим? Разговоры о здоровье, как хождение по минному полю))
Понятно, что в нашей породе полностью здоровых линий нет, и тут "не до жиру, быть бы живу..." Причины смерти тоже мы вряд ли сможем всегда узнать.
Но вот возраст смерти публикует всё тот же Британский клуб: по клику Golden Oldies, там можно набрать клички и посмотреть.
Если собака прожила лет 15-16, то какая нам, собственно, разница, от чего она умерла ? Понятно, что больные особо долго не проживут.Если в какой-то породной линии есть предки-долгожители, то само по себе это уже не плохо, правда ?
8
Стандарт и особенности / Re: Обсуждения стандарта
« Последний ответ от Инна 17 Июль 2019 16:55:49 »
Что показывает эстонская статистика?
Продолжительность жизни кавалеров существенно увеличилась за последнее десятилетие?
Чихи и тои все же дольше кавалеров живут.


В Англии, к слову, немного снизилась, не скажу сейчас точно, за какое количество лет. Так что стабилизировать бы для начала.
9
Влада, фронтлайн спрей разрешён для беременных и кормящих. Но кормящих я всё же не обрабатываю им, чтобы не облизывали щенки. Щенков тоже мелких не трогаю, потом - спрей, капли.
10
Ага, я об этом уже выше писала. И я даже знаю, почему раньше эти вопросы привлекали больше внимания. Потому что поголовье стареет, и в каждой избушке свои погремушки выявляются. С юными собаками быть открытыми и бескомпромиссными проще.

По поводу стареющих собак. Вот, предположим, умер очень известный кобель в 8 лет, и его заводчик либо вообще нигде не сообщает причину смерти, или говорит, что он умер от рака. Проверить это никак не возможно, а у него уже масса потомков... Поэтому я бы больше ориентировалась на продолжительность жизни известных предков (по возможности, разумеется), а не только на тесты. К тому же, ранняя смерть от рака (или других наследуемых болезней) не сильно лучше, чем от болезни сердца.

Я тут с Владой полностью согласна.
Здоровая линия - это линия, где большинство собак проживают долгую жизнь.
И тоже замечаю, что многие широко используемые производители уходят рано, являясь официально здоровыми.
Их потомки считаются происходящими из здоровой линии, но так ли это...


Есть простые случаи, где два плюс два - четыре. А есть сложные, когда два плюс два почему-то дают шесть или минус три. Иногда остаётся только руками разводить.
Про здоровую линию... Всегда ли мы можем узнать про большинство собак? Например, говорит заводчик: бабушка дожила до 13, мать до 13, дочери сейчас 12. А если у бабушки в помёте было 6 щенков, и заводчик себе оставил трёх сук (все рожали, допустим), и две из них умерли рановато? А потом у матери было ещё неизвестно сколько щенков умерших в разном возрасте? А мы будем ориентироваться исключительно на цепочку из трёх собак, не имея информацию об остальных. Такое возможно?


Ну и о причинах смерти. Какому проценту бридеров мы поверим на слово? И какой процент поверит нам самим? Разговоры о здоровье, как хождение по минному полю)) Иногда и поделиться есть чем, а потом думаешь: а оно мне надо? Вон, в недавней теме на ФБ про больных однопомётниц был один комментарий, мимо которого все прошли спокойно, будто это и не ересь дремучая. Типа, "пусть остальные владельцы задумаются, что эти линии надо выводить из разведения". Какие ЭТИ? У кобеля больше сотни (как мне кажется) щенков, один оказался с сири, другой с MVD - давайте аж линии выводить. И на фоне этого - призывы к открытости.
Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 10