Автор Тема: Взаимосвязь между породным типом и здоровьем  (Прочитано 6338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #20 : 29 Сентябрь 2015 11:50:10 »
Ну, здравое зерно есть, согласна. А как быть с такими большими глазами? С зубами, требующими ухода совсем не такого, как у крупных пород собак? Можем ли мы сказать, что все декорашки в принципе - это нечто не вполне здоровое? И исходя из этого, разумно было бы работать заводчикам наоборот - на некоторое увеличение размера (9-13 кг) и возвращение головы к старотипному образцу?

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #21 : 29 Сентябрь 2015 12:02:34 »
Куколок покупать не будут, возвратятся. На выставках будут старотипные побеждать, возвратятся. Хотя сейчас поди, найди хорошего и старотипного. Было время, нас с Пипкой эксперты опускали, что мы слишком маленькие, а соба аккурат в стандарте 7,5 кг - в то время 9-10 кг в среднем было нормой на наших выставках. Мой вкус лично в сторону старого типа скорее, но не совсем, но и куколки не совсем то, чего хочется - хотелось бы нечто среднее между ними. Хочется отточенности и чистоты профилей модного типа, но на формочку старого типа. Мне лично очень нравятся собаки питомника Hazelcoats, по моему там собаки чисто внешне потрясающие. Но с оговоркой, что живьём ни одной не видела, как эта красота двигается и как там с темперамантами и здоровьями, чисто эстетически незабываемые собаки.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #22 : 29 Сентябрь 2015 12:10:24 »
Ну, здравое зерно есть, согласна. А как быть с такими большими глазами? С зубами, требующими ухода совсем не такого, как у крупных пород собак? Можем ли мы сказать, что все декорашки в принципе - это нечто не вполне здоровое? И исходя из этого, разумно было бы работать заводчикам наоборот - на некоторое увеличение размера (9-13 кг) и возвращение головы к старотипному образцу?

Да, декоративные собаки в принципе изначально не вполне здоровы. А глаза ведь разные тоже бывают большие, т е это понятие относительное. Я например, иногда смотрю на излишне глазастых собак по моему мнению и понимаю, что себе такое не хотела бы.
Инна, то что зубы требуют ухода, это ведь единицы знают. Судя по тому что я читаю на просторах интернета, то мнение таково что у кавалеров то с зубами все ок 😉 
А так если - удлинится морда, зубки встанут правильно, а то частенько они просто недоконца выходят из за отсутствия места во рту, и ухода уже будет меньше.
Кавалер изначально собачка маленькая, если увеличивать вес и менять голову, то это будет уже нечто близкое к английскому кокеру.. Но кокера то уже есть😉
Сложно это конечно, кто спорит..


Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #23 : 29 Сентябрь 2015 12:45:04 »
Да, декоративные собаки в принципе изначально не вполне здоровы. А глаза ведь разные тоже бывают большие, т е это понятие относительное. Я например, иногда смотрю на излишне глазастых собак по моему мнению и понимаю, что себе такое не хотела бы.
Инна, то что зубы требуют ухода, это ведь единицы знают. Судя по тому что я читаю на просторах интернета, то мнение таково что у кавалеров то с зубами все ок 😉 
А так если - удлинится морда, зубки встанут правильно, а то частенько они просто недоконца выходят из за отсутствия места во рту, и ухода уже будет меньше.
Кавалер изначально собачка маленькая, если увеличивать вес и менять голову, то это будет уже нечто близкое к английскому кокеру.. Но кокера то уже есть😉
Сложно это конечно, кто спорит..

Это значит, что недекоративные вполне здоровы? Дааа? Кавалерчики пришли от спанек обычных, охотились даже, да и сейчас есть охотящиеся собачки - на сегодняшний день они декоративные. Если посмотреть, что там в начале восстановления было и как и с кем собак вязали, то полученное потомство, полученное от тесного инбридинга доживало до 12 лет и больше, всё же очень много о здоровье и генетике начальной популяции говорит. Удлиннить морду зачем? Вы неукоротить постарайтесь. Морда длиннее полтора дюймов уже не стандарт. Прикус по стандарту ножницы, в смысле во рту нет места? Места может не быть в очень маленькой и узкой, акулистой челюсти - стандарт подчёркивает даже, что челюсти должны быть "with a perfect, regular and complete scissor bite". Вы всё ещё удивляетесь насчёт сложности или прониклись уже?  :c41:
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #24 : 29 Сентябрь 2015 12:57:18 »
Да, декоративные собаки в принципе изначально не вполне здоровы. А глаза ведь разные тоже бывают большие, т е это понятие относительное. Я например, иногда смотрю на излишне глазастых собак по моему мнению и понимаю, что себе такое не хотела бы.
Инна, то что зубы требуют ухода, это ведь единицы знают. Судя по тому что я читаю на просторах интернета, то мнение таково что у кавалеров то с зубами все ок 😉 
А так если - удлинится морда, зубки встанут правильно, а то частенько они просто недоконца выходят из за отсутствия места во рту, и ухода уже будет меньше.
Кавалер изначально собачка маленькая, если увеличивать вес и менять голову, то это будет уже нечто близкое к английскому кокеру.. Но кокера то уже есть😉
Сложно это конечно, кто спорит..

Это значит, что недекоративные вполне здоровы? Дааа? Кавалерчики пришли от спанек обычных, охотились даже, да и сейчас есть охотящиеся собачки - на сегодняшний день они декоративные. Если посмотреть, что там в начале восстановления было и как и с кем собак вязали, то полученное потомство, полученное от тесного инбридинга доживало до 12 лет и больше, всё же очень много о здоровье и генетике начальной популяции говорит. Удлиннить морду зачем? Вы неукоротить постарайтесь. Морда длиннее полтора дюймов уже не стандарт. Прикус по стандарту ножницы, в смысле во рту нет места? Места может не быть в очень маленькой и узкой, акулистой челюсти - стандарт подчёркивает даже, что челюсти должны быть "with a perfect, regular and complete scissor bite". Вы всё ещё удивляетесь насчёт сложности или прониклись уже?  :c41:


Кавалеры то пришли от обычных спаниелей, только они меньше и стали декоративнай что и несет проблемы.
Нет места - значит нет места, я таких собак насмотрелась и не только кавалеров, но и других декоратов. Стандарт подразумевает одно, а по факту у нас другое.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #25 : 29 Сентябрь 2015 13:31:17 »
Кавалеры то пришли от обычных спаниелей, только они меньше и стали декоративнай что и несет проблемы.
Нет места - значит нет места, я таких собак насмотрелась и не только кавалеров, но и других декоратов. Стандарт подразумевает одно, а по факту у нас другое.

Если быть точным насчёт спанек, то в одном помёте рождались карликовые спаниели, спрингеры и кокеры, так пишут в основном в статьях об истории и становлении кавалеров как породы. Генетически тех кавалеров, которых хотел мистер Элдридж, не осталось и породу восстановили, то есть настоящие кавалеры вымерли и генетически не имеют общих корней с нынешними, то бишь восстановленными. Где вы насмотрелись на кавалеров, у которых нет в челюсти места для зубов? По крайней мере в Эстонии это большая редкость. По факту другое бывает там, где на стандарт планомерно наплевать. Широкая сильная челюсть, где нет места для зубов - я что-то не представляю себе такое. Или вы хотите сказать, что по факту у кавалеров неножницы норма и встречается это чаще, чем нормальный прикус?
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #26 : 29 Сентябрь 2015 13:39:15 »
Кавалеры то пришли от обычных спаниелей, только они меньше и стали декоративнай что и несет проблемы.

Тут вы не совсем точны, потому как пришли кавалеры от чарликов - а чарлики и сейчас в массе меньше кавалеров. Чарлики не "обычные спаниели".
Происхождение Эннс Сон вобще спорное, неизвестна даже точная дата его рождения, так как на момент, когда зарегистрировали последний помёт от него, ему должно было быть лет 15.
Злые языки говорят, что папа у Эннс Сон был папильон. И есть ещё собаки периода начала, у которых есть несостыковки в родословных.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #27 : 29 Сентябрь 2015 16:02:35 »
Кавалеры то пришли от обычных спаниелей, только они меньше и стали декоративнай что и несет проблемы.
Нет места - значит нет места, я таких собак насмотрелась и не только кавалеров, но и других декоратов. Стандарт подразумевает одно, а по факту у нас другое.

Если быть точным насчёт спанек, то в одном помёте рождались карликовые спаниели, спрингеры и кокеры, так пишут в основном в статьях об истории и становлении кавалеров как породы. Генетически тех кавалеров, которых хотел мистер Элдридж, не осталось и породу восстановили, то есть настоящие кавалеры вымерли и генетически не имеют общих корней с нынешними, то бишь восстановленными. Где вы насмотрелись на кавалеров, у которых нет в челюсти места для зубов? По крайней мере в Эстонии это большая редкость. По факту другое бывает там, где на стандарт планомерно наплевать. Широкая сильная челюсть, где нет места для зубов - я что-то не представляю себе такое. Или вы хотите сказать, что по факту у кавалеров неножницы норма и встречается это чаще, чем нормальный прикус?


Вот и есть, что было что то вроде вырождения, только это потом закрепили. Это касается вобщем то всей мелочи.
Насмотрелась я в России и я сейчас не трогаю вопрос прикуса, хотя и здесь есть свой подводный камень, весьма интересный.  :a23:


Листая одну из своих любимых групп на фб посвященной проблеме сири и кьяри встретила вот эту интересную картинку http://shot.qip.ru/00MRTk-3m9euvrvy/
Слева 2 картинки я так поняла взяты из книги 70х гг, (верх - правильная голова, низ - неправильная) справа это современные кавалеры - синего цвета картинка это кавалеры без сири, красного - больные сири.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #28 : 29 Сентябрь 2015 22:05:00 »
А что тогда с совсем "безмордыми"?

Наверное, всё же не в длине носа тут дело, а в форме и размере черепной коробки, как я понимаю, иначе бы все пекинесы и мопсы были бы просто жуть какие больные. А почему-то сири упоминается больше всего у гриффонов и у чихов

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #29 : 01 Октябрь 2015 07:49:09 »
Так ведь грифонов кавалерам подмешивали, не надо наверно долго думать, откуда СМ в породе взялось. Генетические исследования показывают, что кавалерам подмешивали так же мопсов, длинношерстных такс, лхасей и ши цу. Ой, папильонов совсем забыла.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #30 : 01 Октябрь 2015 10:30:21 »

Листая одну из своих любимых групп на фб посвященной проблеме сири и кьяри встретила вот эту интересную картинку http://shot.qip.ru/00MRTk-3m9euvrvy/
Слева 2 картинки я так поняла взяты из книги 70х гг, (верх - правильная голова, низ - неправильная) справа это современные кавалеры - синего цвета картинка это кавалеры без сири, красного - больные сири.

в стандарте же четко написано, что череп должен быть почти плоским между ушами.
Может, именно поэтому такое требование. Может, уже тогда были замечены "странности" у круглоголовых кавалеров (это мое предположение).

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #31 : 01 Октябрь 2015 11:01:43 »

Листая одну из своих любимых групп на фб посвященной проблеме сири и кьяри встретила вот эту интересную картинку http://shot.qip.ru/00MRTk-3m9euvrvy/
Слева 2 картинки я так поняла взяты из книги 70х гг, (верх - правильная голова, низ - неправильная) справа это современные кавалеры - синего цвета картинка это кавалеры без сири, красного - больные сири.

в стандарте же четко написано, что череп должен быть почти плоским между ушами.
Может, именно поэтому такое требование. Может, уже тогда были замечены "странности" у круглоголовых кавалеров (это мое предположение).


У меня тоже такие предположения :c32:

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #32 : 01 Октябрь 2015 12:03:54 »
в стандарте же четко написано, что череп должен быть почти плоским между ушами.
Может, именно поэтому такое требование. Может, уже тогда были замечены "странности" у круглоголовых кавалеров (это мое предположение).

В стандарте оно прописано отдельным пунктом по поводу одного из двух основных отличий от английского той-спаниеля иже чарлика, в то время ещё вопрос о здоровье не стоял. Эмис Питт к стати была недовольна тем, как быстро кавалеров официально от чарликов отделили, тем самым закрыв для кавалеров генетический пул чарликов и пророчила проблемы с наследственностью уже тогда. Насчёт чарликов в ключе сири чёт вообще ненаслышена.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #33 : 01 Октябрь 2015 13:13:43 »
в стандарте же четко написано, что череп должен быть почти плоским между ушами.
Может, именно поэтому такое требование. Может, уже тогда были замечены "странности" у круглоголовых кавалеров (это мое предположение).
В стандарте оно прописано отдельным пунктом по поводу одного из двух основных отличий от английского той-спаниеля иже чарлика, в то время ещё вопрос о здоровье не стоял. Эмис Питт к стати была недовольна тем, как быстро кавалеров официально от чарликов отделили, тем самым закрыв для кавалеров генетический пул чарликов и пророчила проблемы с наследственностью уже тогда. Насчёт чарликов в ключе сири чёт вообще ненаслышена.
У чарли тоже есть сири, просто нет массового тестирования..

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2357
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #34 : 01 Октябрь 2015 14:53:18 »
в стандарте же четко написано, что череп должен быть почти плоским между ушами.
Может, именно поэтому такое требование. Может, уже тогда были замечены "странности" у круглоголовых кавалеров (это мое предположение).

Насколько плоско оно должно быть между ушами - это вопрос больше к Стандарту, а не к болезни, потому как синдром Киари - это «синдром ЗАТЫЛОЧНОЙ мальформации», по определению

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #35 : 01 Октябрь 2015 16:43:28 »
У чарли тоже есть сири, просто нет массового тестирования..

Попробуйте поищите что-нибудь по чарли в связи с СМ, только кавалерчиков Гугл подкидывает.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #36 : 01 Октябрь 2015 17:05:16 »

Попробуйте поищите что-нибудь по чарли в связи с СМ, только кавалерчиков Гугл подкидывает.


Может, потому, что кавалеров гораздо больше - раз, и скандал был раздут именно с ними - два.
Лично знаю чарлика с сири, кстати.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #37 : 01 Октябрь 2015 17:56:52 »
Поискала поиском про SМ в других породах и присутсвует она у всех пород без исключения, на которых кавалера "намешали", малость наверно обидела грифонов. Для меня было сюрпризом найти в том же списке риджбеков, ваймаранеров (бедные, они бедные прям!) и венгерских выжл.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1976
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6185
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #39 : 01 Октябрь 2015 19:45:48 »



Ну, эта гадость и у людей есть, никакого эксклюзива... За ссыль спасибо.