Автор Тема: Выставки и политика  (Прочитано 32227 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« : 13 Ноябрь 2015 09:46:14 »
Сегодня утром на Фейсбуке у нас в группе выставочников разлетелась вот такая вот статья.
На своей страничке поделился своими мыслями сербский эксперт Раде Дакич.


Дорогие любители амстаффов,

мы все должны почесать затылок и ещё раз призадуматься и спросить себя, почему мы занимаемся собачьим спортом?

Что такое кинология?
Кто наши наставники?
Перед кем мы поклоняемся?
С кого мы берём пример?
Что значит чемпионство?
Поступаем ли мы правильно?

К несчастью я встречаю немало людей, хендлеров, заводчиков, владельцев - даже некоторых сделавших себе имя уважаемых персон, которые готовы пойти на всё, лишь бы выиграть какую-то выставку. Я считаю, что это больше не спорт.

Какая тут радость и волнение от предвкушения победы, когда о ней на 100% известно уже заранее и у остальных нет ни шанса? Где энтузиазм? Где спорт, честная игра и дружба в конце концов?

Или же нынешние выставки превратились в обычный балаган, где всё настолько посредственно, где чемпионы все, где хендлеры - люди без чести, где все сами себе судьи, эксперты и специалисты, без всяких там базовых знаний о собаках и малейшего домашнего воспитания, где коррупция и политиканство встречаются повсеместно?

Где прячутся настоящие качества, настоящие достоинства?
- настоящие достоинства собаки?
- настоящие достоинства судьи?
- настоящие достоинства хендлера?
- настоящие достоинства организатора выставки?
- настоящие достоинства нашего спорта ...

Однажды, много лет назад, один пожилой судья сказал мне, что у каждого действительно хорошего эксперта должно быть две важные вещи:
1) знания
2) честность

Я абсолютно согласен.

Судьи должны быть высокообразованны в общем, с большим опытом в собаках, с широкими знаниями о породе, а так же быть последовательными. Если у них всё это есть, они будут высоко цениться.

Хендлеры/владельцы должны бы вести себя в духе честной игры, не терять своего достоинства, увлекаться спортом, быть честными итд. итд.

Только в этом случае наш спорт будут любить и уважать.

Сегодня вечером мне сделали предложение проявить политиканство и повлиять на результат на выставке в Испании. На очень важной выставке, где начисляют баллы для испанского титула чемпиона.

Можете прочитать это предложение здесь:

"Здравствуйте, Раде Дакич, вы будете присуждать обязательные баллы в Бильбао. У меня сука в юниорском классе (Young Class). У неё не хватает одного балла для подтверждения титула. Она выиграла несколько юниорских сертификатов на недавних выставках. По возрасту это наш последний шанс получить титул в юниорах и может это мой каприз, но вы можете сделать мою мечту реальностью. Должен напомнить, что любые деньги не проблема и никто ничего не узнает ..."

Пожалуйста, есть у кого-нибудь идеи, как ответить на такое письмо?

Жду ваших предложений.

------------------------------------------------------------
Оригинал на Фейсбуке:
https://www.facebook.com/rade.dakic/posts/1223491504344452?fref=nf
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6243
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #1 : 13 Ноябрь 2015 18:44:15 »
Интересно, что наружу вылезают исключительно такие мелкие частные примеры - какой-то не шибко умный владелец осмелился попробовать напрямую купить незнакомого ему эксперта. Даже "договорной" эксперт на это положительно вряд ли отреагирует, опасаясь подставы. Было бы интереснее, если бы какой-нибудь эксперт написал о случае "пригласил меня клуб и попросил о том-то и том-то" или "такой-то знакомый эксперт, он же заводчик, своих собак исключительно под теми-то и теми-то экспертами показывает, где они получают всё, что нужно". Много есть вариантов игры лицом и связями, но всплывает только случайная мелочь. Несколько лет назад похожий скандал то ли перед Евразией, то ли перед Россией был, когда дамочка к иностранному эксперту с конвертиком и кличкой собаки прямо в гостиницу заявилась. Глупо.
Ничего не говорит о системе, а только об отдельных "несознательных". О системе иногда кричат снизу, но это ни разу не болезненно для неё - быстро забывается.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2442
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #2 : 13 Ноябрь 2015 19:41:12 »
В Испании получить титул чемпиона, действительно, задача крайне сложная, с учётом того, что та обязательная выставка бывает только раз в год, и там собирается много очень достойных собак, и не только из Испании, но и французы тоже любят ездить на эти выставки. Наверное, отсюда возникают такие крайности, когда самые честолюбивые заводчики идут на подобные нарушения, и доходят до того, что "любые деньги не проблема".

В России же титул ЧР получить намного легче, особенно, если есть деньги, время и желание ходить по региональным выставкам, собирая цацки. Вот отсюда и возникает резонный вопрос: а что, собственно, этот самый чемпионский титул для нас значит ? Могу сказать за себя. Для меня будь собака хоть 100 раз чемпион всего чего только можно, но если она по какой-то причине мне не нравится, то никакие дипломы не могут на это повлиять. И с другой стороны, есть такие собаки, которые не получили титул (по разным причинам), но когда на них смотришь - то сердце замирает...

И вот у нас теперь так получается, что если какая-то собака не имеет титула ЧР, то обычные люди (читай, потенциальные покупатели щенков) её считают чуть ли не дворней.
Или я не права ?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6243
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #3 : 13 Ноябрь 2015 19:51:59 »
Не совсем так по части потенциальных покупателей. Как думаешь, когда видят фото той же Малины, очень интересуются наличием у неё титулов? ;) Я вообще не припомню, чтобы у меня о титулах заходил разговор с людьми, причём в отношении любых наших помётов. О чём угодно, только не о них.
При этом присутствовать на значимых выставках считаю важным для заводчика.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6243
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #4 : 13 Ноябрь 2015 20:07:15 »
В России же титул ЧР получить намного легче, особенно, если есть деньги, время и желание ходить по региональным выставкам, собирая цацки.


Была на регионалке в эти выходные - после полуторагодичного перерыва)) Что та выставка полтора года назад вызвала во мне отвращение (не скошенная трава на неровной площадке, сидящая спиной во время движения эксперт), что эта. Профанация за безумные деньги. После той так и не смогла себя заставить дозакрывать трёх собак - кому 1САС остался, кому 2, после этой тоже вряд ли повторю сей подвиг в ближайшее время. Выставка - 2000, вет - 400, въезд на территорию Сокольников для нашей машины - 600. И зачем мне нужно чемпионство за 3000Х6=18000рэ плюс стоимость диплома?? Я лучше потрачу средства и время на моно и крупные CACIBы... Там хоть собак посмотреть можно, с хорошими людьми пообщаться  :a8:  А это - и не спорт, и не плем.смотр, а какая-то купля-продажа.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2442
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #5 : 13 Ноябрь 2015 20:20:55 »
Не совсем так по части потенциальных покупателей.

Тогда кому и для чего нужен титул ЧР ?

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6243
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2015 20:48:45 »
Ну, если бы у меня была всего пара собак, и мне было бы важно их потренировать в условиях, приближенных к боевым :b30:  перед чем-то более крупным... Плюс, если бы у меня ребёнку нравилось выставлять и участвовать во всяких конкурсах... Плюс, если бы я жила далеко от мест проведения крупных выставок, и любая выставка, проходящая в моём городе, воспринималась бы как праздник... Тогда бы я ходила и собирала САСы  :a22: .
Но мы немного ушли от темы, заданной в первом посте))

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2442
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #7 : 13 Ноябрь 2015 21:56:47 »
Но мы немного ушли от темы, заданной в первом посте))
В 1-м посте был вопрос : "Что значит чемпионство?"
Чемпионство в идеале в общем виде понятно: идеал породного типа, максимальное соответствие Стандарту породы
 Мне не понятно конкретно: что значит титул "Чемпион России" ?
Если посмотреть на наших чемпионов, то картинка получится очень пёстрая

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1365
  • Belle Spaniel
« Ответ #8 : 14 Ноябрь 2015 00:01:05 »
Сам по себе ЧР не сильно престижный титул в достаточно малочисленной породе, но он даёт право по одной САСке закрывать титулы чемпионов других близлежащих стран :a8:
 Для меня гораздо более смешной титул ЧРКФ. Я его даже не оформляла ни одной собаке, потому как придуман он, по-моему, исключительно для сбора денег.

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6243
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #9 : 16 Декабрь 2015 23:26:33 »
Новенькое на тему, если кто не видел - https://www.facebook.com/Geniysliusareva/posts/997178547006301?pnref=story .

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #10 : 29 Август 2019 08:37:55 »
Долго думала, в какой раздел запихнуть эту информацию и решила наконец. Тема довольно сложная и затрагивает сразу несколько вопросов - компитентность судей, стандарт, почему нет, выставочный этикет. Я например в первые слышу, что кто-то ведёт разборки с экспертом писменно после выставки, а не прямо на выставке или что вообще есть люди, которые не брезгуют позвонить эксперту днями позже на дом и выказать своё недовольство оценкой или расстановкой или что в неё не попали, вплоть до того, что за кракозябра у него была ЛПП. Полная информация на ФБ на аккаунте эксперта Юрате Буткиене висит в свободном доступе, а здесь я имена потру на всякий случай. И так!
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #11 : 29 Август 2019 08:49:41 »
ЗАЧЕМ НАМ СТАНДАРТ?
JURATE BUTKIENE KOLMAPÄEV, 28. AUGUST 2019

Поступило письмо в личку от госпожи ХХХХХХХХХ . Обычно я не отвечаю на подобного рода писанину. Но на этот раз, думаю, будет поучительно ознакомиться публично всем причастным к кинологии. Потому что это касается не только обсуждаемой экспертизы Кавалер кинг чарльз спаниелей. Это даже не про экспертизу. Это про нас всех – про судей, про заводчиков, про ЗАЧЕМ НАМ СТАНДАРТ?

Публикую письмо, И буду отвечать на каждую строку.

"Юрате добрый вечер. Я очень уважаю ваше судейство,почему и поехала со своими собаками под вашу экспертизу в Шакяй...Но Вы нас оставили без оценки,за то что подстрижены лапы собакам...Вы конечно меня поставили в ступор по поводу стандарта...Потому что я очень нервничала и не сообразила сразу...По стандарту у кавалеров не допускается тримминг....По подстрижке лап ни где не казано...И Вас даже не смутило,что я на эту выставку проехала 2 тыс км....Вам только важно сколько вам заплатят с каждой собаки...Или видимо нужно было убрать конкурентов на сравнении,чтоб отдать ЛПП кобелю кривому-косому который пошел на Бест??? Прикрепляю фото европейских заводчиков и владельцев на выставках с такими подстриженными лапами..... Спасибо,за вашу экспертизу моих собак!!!"

Отвечаю:

“Я очень уважаю ваше судейство,почему и поехала со своими собаками под вашу экспертизу в Шакяй...”

Это НЕ правда. Под мою экспертизу, госпожа ХХХХХХХХ, вы не ехали -  во время вашей регистрации распределения судейства по породам ещо не было. И даже я сама не знала почти до последних дней какие конкретно породы я буду на этой выставке судить. Но зато уже с самого начала регистрации было ясно, что судят в Шакяй так же 2 эксперта с Украины и один эксперт из Белоруссии. Регистрация ваших собак на нашу местную скромную выставку в маленьком городке Шакяй на расстоянии 2000 километров от вас - случайное счастливое совпадение обстоятельств? Умные люди -собачники - умеют читать между строк. Но это даже и не главное.

“Но Вы нас оставили без оценки, за то что подстрижены лапы собакам...Вы конечно меня поставили в ступор по поводу стандарта...Потому что я очень нервничала и не сообразила сразу...По стандарту у кавалеров не допускается тримминг....По подстрижке лап ни где не сказано...”

Смотрим, что говорит СТАНДАРТ FCI:

"FEET: Compact, cushioned and well feathered".

Для тех, кто в танке, уточняю понятие и перевод слов "well feathered": хорошо покрытый перьями, богатыми очесами; крылатый.

С КОММЕНТАРИЯ ПО СТАНДАРТУ:
Coat – of moderate length, silky, free from curl.  Slight wave permissible.  Feathering on ears, chest, legs and tail should be long, and the feathering on the feet is a feature of the breed.  No trimming of the dog is permitted. Specimens where the coat has been altered by trimming, clipping, or by artificial means shall be so severely penalized as to effectively eliminate from competition. Hair growing between the pads on the underside of the feet may be trimmed.

Faults

Any departure from the foregoing points should be considered a fault, and the seriousness with which the fault should be regarded should be in proportion to its degree.

• Trimming, scissoring or artificial colouring.

ЕЩЕ 1 КОММЕНТАРИЙ К СТАНДАРТУ:

Cavaliers should be impeccably turned out for the ring—cleaned, brushed, and shining.
This is a naturally presented breed, totally free from any trimming or cosmetic alteration. This means NO TRIMMING of whiskers or feet, NO THINNING of the neck of throat area, NO SCULPTING of shoulders, hindquarters, ears, underlines. This is part of BREED TYPE!

В вашем случае (лапы 2 ваших собак были грубо пострижены ножницами) я не сколько не сомневаясь оставила собак без оценки. Вы просили дать хоть описание - вы его получили. Так я обязана поступать при оценке собаки, когда собака не соответствует стандарту по подготовке шерсти (это касается всех пород, где груминг или любой его запрет конкретно описан в стандарте породы) (кроме гигиенической стрижки задней стороны лап).

А сейчас давайте вернемся в начало породы. Эти собаки имеют богатую историю, и я очень советую, если вы, госпожа ХХХХХХХХХ, найдете хоть минуту времени чтоб поинтересоваться историческими корнями вашей породы , вы поймете, что порода ваша создавалась по капельке,столетиями, начиная где то с 13-14-ого века и что общий вид этих собак - мягкое выражение глаз, натуральная всей длины шерсть, эти перья на лапах - это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ, ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ ОСОБЕННОСТЬ этих собак.  Вы можете не уважать меня, но историю породы и людей, которые сделали этих собак уникальными, такими как мы имеем сегодня, уважать вы обязаны.

По поводу вашего ступора на мой вопрос “Читали ли вы стандарт?” могу ответить себе сама. Несомненно радует, что хоть после выставки часть стандарта полистали. Одно НО! - читать стандарт не достаточно, надо правильно понять смысл каждово слова. Каждого! Если бы вы поняли стандарт кавалер кинг чарльз спаниеля, то, я уверена, это гнусное сочинение вы бы не стали писать.

А может в наши дни, когда слово “кинология” уже так часто ассоциируется со словом “кино”, действительно подготовка шерсти ПО СТАНДАРТУ, как и судейство ПО СТАНДАРТУ, уже не имеет значения? Пусть идут в ринги кавалеры со стриженными лапами, терьеры-не щипанные, а красиво пострижены машинкой, салюки со стриженными лапами (удобно же!), стриженные не по стандарту пудели и пр.? Какая ж разница, дайте CAC! Ведь сегодня ключевые слова под фото, где все причастные улыбаются - “мы закрылись (или ‘открылись’), спасибо эксперту …”- это уже классика жанра. Эксперт умный, хороший. Анатомист. CAC’ку дал! Все лайкают

“И Вас даже не смутило,что я на эту выставку проехала 2 тыс км....”

Представьте себе, - нисколько не смутило. Я все еще сужу собак, а не километры. Поинтересуюсь, может я что то усмотрела, вышли какие то новые правила как судить подключая к экстерьеру собаки километры?

“Вам только важно сколько вам заплатят с каждой собаки...”

Считать чужие доходы – плохая привычка вообще-то, госпожа ХХХХХХХХ. Но раз уж начали - я вам помогу. Первый и последний раз. За экспертизу в рингах в суботу-воскресенье (2 дня) мне выплатили 50+50 EUR. Считайте-бешенные деньги. Получается, за собаку где то по 50 евроцентов в среднем. Эти деньги я успешно вложила в карман тетки, которая дома смотрела моих собак. И да, - вы, госпожа, в одном правы-деньги я люблю, ибо в моей стране нету коммунизма. Не построили. За все надо платить. Поэтому я, в свои 60+ лет все еще успешно работаю, заработком не жалуюсь.

“Или видимо нужно было убрать конкурентов на сравнении,чтоб отдать ЛПП кобелю кривому-косому который пошел на Бест???”

Тут я конечно виновата. Не поинтересовалась, кто с кем конкурировал. Каюсь. Приехала домой с выставки без каталога, до сих пор не знаю конкретно, кто пошел на BIS. Стыдно, исправлюсь.

P.S. Если хотите чтоб уважали вас, госпожа ХХХХХХХ, научитесь уважать других. Начинайте с себя.

“Прикрепляю фото европейских заводчиков и владельцев на выставках с такими подстриженными лапами.....”

Снимаю шляпу! Буду знать, кто из моих коллег не читал стандарт. И кто из заводчиков - тоже. Но вам, госпожа ХХХХХХХХХХ, хочу дать простой совет – следите лучше за хорошими примерами . А я могу только ответить, что мне сказал один уважаемый мною эксперт – перефразируя его слова - Я не обязана отвечать за ошибки моих коллег.

“Спасибо,за вашу экспертизу моих собак!!!”

Госпожа ХХХХХХХХХХ , благодарю за теплые слова.
« Последнее редактирование: 29 Август 2019 08:57:41 от Zoja Puhur »
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #12 : 29 Август 2019 09:03:12 »
Прям интересно стало, какой кривой-косой на БЭСТ то пошёл?
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 729
« Ответ #13 : 31 Август 2019 14:35:56 »

Ситуация прямо скажем неоднозначная, видимо поэтому и реакция не самая обычная. Человек ее переваривал и отреагировал не сразу.
Обычно эксперты в такой ситуации могут снизить оценку, написав, что шерсть не в должной кондиции, но так, чтобы отказываться отсудить собаку...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #14 : 01 Сентябрь 2019 12:30:30 »
За что снижать оценку то? В стандарте ясно чёрным по белому написано, что любые манипуляции с длинной шерсти запрещены. Если ободрать лапы топорно, а не как миниум за 2 недели до выстаки, что бы успели немного обрости и выправиться. И то филировками и ровненько, что бы выглядело "натурель", тогда прощают, да. Эксперт приводит ещё коментарии к стандарту, что скульптингом так же запрещено заниматься, то есть проходиться филировками по корпусу, что бы сделать профили более выразительными и законченными. Коментарии к стандарту английского породного клуба разрешают шерсть убирать только с тыльной стороны лапы. И по моему лучше остаться без оценки, чем получить заниженную оценку по сути за дисклаф. За стрижку ушей помнится тоже как-то собаку с ринга сняли.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Marvel

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 729
« Ответ #15 : 02 Сентябрь 2019 09:17:33 »
Слова про грубо стриженые лапы - это всего лишь слова эксперта.
Не увидев фото этих "грубо стриженых лап", с которыми собак за 2 тыс км на выставку поволокли, я не поверю так же, как и не увидев фото "страшка"- ЛПП.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #16 : 02 Сентябрь 2019 15:46:38 »
А эксперту то какой резон врать? И что непонятного в том, что вообще нельзя стричь, совсем, к выставке.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...