Автор Тема: Агрессивность с другими собаками  (Прочитано 1428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Катя Тарантино

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 4
« : 27 Сентябрь 2016 22:51:05 »
Уважаемые форумчане, здравствуйте! Будем очень-очень благодарны за совет! Очень переживаем! Есть у нас любимый кавалер – Тима – Тарантино! И вот наш Тарантино все более агрессивно себя ведет с собаками. :a33:
Это начало происходить буквально пару месяцев назад. Тимка с детства рос супер-гиперактивным и гиперобщительным ребенком. На улице несся ко всем собакам, реактивно виляя хвостом. Страшно переживал и скулил, когда к собакам по каким-то объективным, но ему непонятным причинам не пускали (например, не пускали в ветеринарной клинике, на что он страшно пищал).
Ребенок конечно обожаемый и это прекрасно чувствующий, потому избалованный, но не безнадежно – знает и достаточно терпимо выполняет все основные команды, около года ходили на дрессировку в Сокольники. Там он кстати вполне резво бегал за и от овчарок, чувствуя себя совершенно в своей тарелке.
Один раз, будучи щенком, был покусан –внезапно подбежавшей таксой у дома. Пару раз был напуган нападавшими собаками, до крика. Это особо не повлияло на его дружелюбие ко всем без исключения, бесбашенную смелость и сильное желание общаться.
Потом ему исполнился год и пара месяцев. И тут началась трансформация. Начал порыкивать просто в воздух во время хождения в туалет. Периодически начал рычать на собак. На выставке зарычал на взрослого кобеля и поднял лай.
Со знакомыми собаками – девочками и кастрированными кобелями – без проблем.
С незнакомыми собаками – как повезет, иногда абсолютно нормально (опыт показывает, что нормально обычно с большими, хотя недавно рычал на американскую акиту), иногда виляет хвостом вовсю (чаще конечно с девочками, но не обязательно), иногда рычать начинает только при собачьей агрессивности, но пару случаев было когда сам первый начинал, в том числе и на девочек (в большой компании с несколькими девочками и одним кобелем). Пара случаев было, что наступает, бросается, клацает зубами. Не кусал никого ни разу, но уже боимся. Наша реакция – бьем по морде, поднимаем за шкирку, встряхиваем сильно. Его реакция – рычать начинает сильнее, глаза стекленеют. Отводим от собак - успокаивается, виляет нам хвостом как ни в чем не бывало.
Пара случаев была, когда мимо шли хозяева с собаками без поводка, а Тимка был на поводке. Он начинал рычать, а они говорили – это потому что он на поводке, не ругайте его. Мы отпускали с поводка и реально все спокойно проходило.
На даче к соседям приехал двухмесячный щенок джек-рассела  – Тима на него нарычал, перепугал всех вокруг. Ругали, треханули пару раз за шкирку, потихоньку отпускали с поводка – в конце концов с щенком они подружились и тот Тимку даже успешно оттаскал за уши, Тима при этом уже вел себя как подобает с маленькими – благородно и добродушно.
С людьми тьфу-тьфу-тьфу без проблем, обожает всех. Хоть последний месяц в темноте пара раз начинал рычать на посторонних.
Пытаюсь снимать его гиперактивность бегом – носимся с ним по парку, кажется, помогает. Но активности у него столько, что бегать нужно каждую прогулку –за полдня он так хорошо высыпается, что готов бежать далеко или всех порвать…
Рассудите нас, пожалуйста, как быть? Идти к дрессировщику – пробовать снимать плохое поведение? Идти на площадку к овчаркам – социализировать? А вдруг они на его первый рык его сразу и сьедят? Как самим правильно себя вести на прогулке? Да и следующая выставка скоро – что будет, непонятно…
Огромная благодарность за любые советы!!! :b46:

Оффлайн Linux

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Bonitos Companeros Galli Halli
« Ответ #1 : 28 Сентябрь 2016 10:03:23 »
Агрессия между взрослыми кобелями - это в принципе нормальное явление у собак. Лично я отношусь к этому как к неизбежному злу, с которым приходится бороться. Другой вопрос, что кавалерам такое поведение обычно не свойственно. У меня второй кобель далматин - очень не против повыяснять отношения с некоторыми кобелями. На прогулках мы обходим таких кобелей, стараюсь максимально избегать столкновений, если пересекаемся, то стараюсь переключить своего на себя и пройти мимо, если получается - очень хвалю. За попытки швыряться - соответственно очень ругаю. Прогресс есть, но полностью убрать все равно не получается, но мне достаточно того, что собака абсолютно управляема в таких ситуациях и отзывается по первому требованию.

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #2 : 28 Сентябрь 2016 12:54:34 »
Соглашусь для кавалера такое поведение не норма.
Но судя по вашему описанию вы и раньше разрешали ему проявлять эмоции. Например в клинике.
Попробуйте не трясти собаку  а чем нибудь отвлекать. То есть заставлять в этот момент выполнить команду сидеть к примеру ( только команда должна быть отработана) или переключать его внимание на себя. Предлагайте поиграть или просто уйти за вами.

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #3 : 28 Сентябрь 2016 14:19:10 »
Катя, на мой взгляд вы слишком эмоционально реагируете на его выпады. Это нормально, что кобели любой породы пытаются выяснять отношения. Он в том возрасте, когда кобель осознает себя кобелем:) Пытайтесь без нервов и лишних эмоций, четко дать понять Тиму, что такое поведение не желательно. Видите идущую на встречу собаку сразу отвлекайте его. Пусть в этот момент выполняет простые команды типа сидеть-лежать-рядом. С вкусняхой или игрушкой. Заранее в спокойной обстановке научите его выполнять эти команды. Если выполнил с вашей стороны буря восторга, похвалы и т.п. Все будет хорошо со временем, если, прежде всего вы, измените свое поведение по отношению к нему:) Ведь он настольно залюблен вашей семьей и ему сложно сейчас осознать, что он может быть в чем-то не прав :a8: По поводу выставки все будет нормально, обязательно приходите. Он красивый прекрасный мальчик и, думаю, ваш хендлер с ним прекрасно справляется.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2016 14:23:27 от Svetasya »

Оффлайн Бархан

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 1646
  • Понарт Холл
« Ответ #4 : 28 Сентябрь 2016 14:21:16 »
Извините, но для кавалера такое поведение не нормально....
Второй вопрос откуда оно взялось.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #5 : 28 Сентябрь 2016 14:49:40 »
Если глаза стекленеют и собака просто не может остановиться, то есть не может тормозить, а в следствии не может обращать на вас и ваши команды внимания, то я скорее предположила бы что-нибудь с психикой связанное. Возможно обратиться к специалисту по коррекции поведения, если у вас есть такой где-нибудь - это не простой дресс с простыми командами, этого недостаточно. Если всё-таки бросается на поводке, то употребляют в процессе коррекции например такой специальный ремешок на нос например и смену направления движения, если собака рычит или рвётся к встречной собаке.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #6 : 28 Сентябрь 2016 14:55:39 »
Я видела этого кобеля не один раз и это на моего он зарычал на выставке, не было у него никаких стекленевших глаз:) После того как Мартин высказал ему свое ФИ, Тим немного полаял и успокоился. Может быть за эти пару месяцев что-то и изменилось, но тогда он не был таким уж агрессором, как описывает его владелица.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #7 : 28 Сентябрь 2016 14:56:22 »
Катя, на мой взгляд вы слишком эмоционально реагируете на его выпады. Это нормально, что кобели любой породы пытаются выяснять отношения.

Для кавалера это ненормально. Самое большое, что может позволить себе кобель этой породы это немного поурчать в присутствии другого кобеля при наличии в компании сук. Агрессия или выяснения отношений, тем более прямое физическое воздействие, тем более если кобелю без разницы даже то, что отношения выясняются с сукой, то это серьёзный повод подумать на счёт того, нужно ли пускать такое в разведение. Но что бы элементарно ужиться и не иметь каких-то больших проблем, ведь можно напороться на кобеля, который не будет терпелив с малявкой, а что бы душу вытрясти крупной собаке достаточно мотнуть головой держа нахала в зубах, то просто необходимо обратиться к специалисту.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #8 : 28 Сентябрь 2016 15:04:46 »
Я видела этого кобеля не один раз и это на моего он зарычал на выставке, не было у него никаких стекленевших глаз:) После того как Мартин высказал ему свое ФИ, Тим немного полаял и успокоился. Может быть за эти пару месяцев что-то и изменилось, но тогда он не был таким уж агрессором, как описывает его владелица.

Вот пост торикстартера:

Пара случаев было, что наступает, бросается, клацает зубами. Не кусал никого ни разу, но уже боимся. Наша реакция – бьем по морде, поднимаем за шкирку, встряхиваем сильно. Его реакция – рычать начинает сильнее, глаза стекленеют.

Какое значение имеет то, что было тогда, когда вы соприкасались с этой собакой, раз у нею проблемы сейчас - было, да прошло, не верить топикстрартеру? И во всяком случаи, такое поведение надо пресекать. Только что за методы?! Поднять за шкирку, дать по морде. Там однозначно нужен специалист, который научит хозяев, как подступиться к такого рода проблемному поведению и в том числе хозяева сами обычно являются частью проблемы - как ту не биться и не орать на встречную собаку, если собак знает, что его сейчас поднимут за шкирку и дадут по морде и он старается всеми доступными ему средствами отпугнуть движущуяся в его направлении собаку.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Svetasya

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1188
« Ответ #9 : 28 Сентябрь 2016 15:11:50 »
Каарин, не могу не согласиться, что владельцам нужно учиться правильному поведению на мой взгляд корень проблемы именно в нем.

Оффлайн Калиста

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 407
« Ответ #10 : 28 Сентябрь 2016 22:18:01 »
А может быть собака так сильно любит своего хозяина , что просто ото всех его пытается защитить ( своими методами).  А насчет собачьих психологов - это просто выколачивание денег .  Брали мы такого психолога своему боксеру Феликсу.  Одно занятие ( около 1 часа) обходилось в 100$ .  Никакой пользы- один вред . Если бы я знала его методы , сразу бы его подальше от себя послала. Он один с ним занимался на улице , говорил , чтобы мы ему не мешали и не отвлекали собаку.   Но в любом случае агрессия кавалера не представляет реальной угрозы . И не надо его так сильно наказывать. Нам тренер говорил , что можно желкнуть пальцем по носу , это не больно , но для собаки очень неприятно( это когда мы учили немецкого дога). Сейчас , когда  лают мои кавалеры  , то у меня кроме смеха и похвалы больше не вызывают никаких эмоций. :c41:

Оффлайн Катя Тарантино

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #11 : 28 Сентябрь 2016 22:50:50 »
спасибо всем огромное за ответы!!! Света, Вам отдельное большое спасибо :b36: мы конечно тоже полностью согласны, что Тимкино поведение зависит от нашего, поэтому ужасно боимся сделать что-то не так и навредить парню. Никак не похоже, что с психикой проблемы, поэтому и думаем, что сами виноваты. Попробуем с отвлечениями - я уже пыталась несколько раз ему подсунуть лакомство, он не обращал внимания. Но то было покупное лакомство из пакета, надо попробовать печенку!!! :a20:  еще раз огромное спасибо!

Оффлайн Mashkin

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Серенада Северной Долины Опиум
« Ответ #12 : 29 Сентябрь 2016 05:10:58 »
мы конечно тоже полностью согласны, что Тимкино поведение зависит от нашего, поэтому ужасно боимся сделать что-то не так и навредить парню.

найдите хорошего дрессировщика, имеющего опыт работы с декоративными породами собак в том числе, и все встанет на свои места :-) проблема сейчас в том, что вы не знаете, что нужно делать, вот собакин и пользуется этим... как только вам покажут, что и как, сразу все наладится! возможно, достаточно будет всего одного занятия с опытным инструктором ...
я могу все... просто иногда стесняюсь :-)

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #13 : 29 Сентябрь 2016 09:45:40 »
А может быть собака так сильно любит своего хозяина , что просто ото всех его пытается защитить ( своими методами). 

Ещё раз, защитная реакция кавалеру не свойтсвенна! Это серьёзный брак. Даже у пород, которые разсчитаны на прямую защиту и задержание, собак этому учат и во всяком случаи даже такая собака не годится для работы, если в процессе "защиты" у неё стекленеют глаза и она не способна воспринимать команды или вообще реагировать на хозяина иже у неё отсутствует тормозная реакция.

А насчет собачьих психологов - это просто выколачивание денег . 

Я имела в виду дрессов, которые занимаются специально собаками с проблемным поведением и то в большинстве случаев обучаются хозяева, как от собаки добиться желаемого поведения без примениния побоев и тому подобного, потому как хозяева часто сами не ведают, что сами же и научили собаку так реагировать. Если же там что-то с психикой не так, то надо обращаться к вет-неврологу и по большому счёту там возможностей почти нет что-то предпринять. Я предположила невролгическую проблему потому, что по словам хозяйки "глаза стекленеют" и собака не реагирует на неё.

Брали мы такого психолога своему боксеру Феликсу.  Одно занятие ( около 1 часа) обходилось в 100$ .  Никакой пользы- один вред . Если бы я знала его методы , сразу бы его подальше от себя послала.

С методами дерсса, к которому обращаетесь надо бы ознакомиться до того, как приведёте к нему свою собаку.


Но в любом случае агрессия кавалера не представляет реальной угрозы .

Реальную угрозу представляет любая собака при наличии у неё зубов! Неуправляемая собака без тормозов тем более. Такая собака может укусить щенка и причинить длительную травму в виде страха перед сородичами или собаками определённой разцветки или размера. Укусить палец или ногу в кровь может и чих, не смотря на то, что он маленький.

И не надо его так сильно наказывать. Нам тренер говорил , что можно желкнуть пальцем по носу , это не больно , но для собаки очень неприятно( это когда мы учили немецкого дога). Сейчас , когда  лают мои кавалеры  , то у меня кроме смеха и похвалы больше не вызывают никаких эмоций. :c41:

Наказывать вообще не надо, тем более болевым воздействием на собаку вроде кавалера. В большинстве своём при ненадлежащем поведении советуют игнорировать и изолировать собаку на время - на прогулке резко менять направление в обратную сторону от встречной собаки, к которой рвуться, в помещении изолировать собаку минут на 10-15.  Калиста, вы своих кавалеров хвалите за лай?  :a19: У вас может лай и не вызывает никаких эмоций, но для соседей в квартирном доме это может быть сопряжено с сильными эмоциями по этому поводу.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Калиста

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 407
« Ответ #14 : 29 Сентябрь 2016 21:41:02 »
Да, я хвалю и говорю ей :" Ах, какая умничка, охраняешь!" Она возгордится собой , хвост вверх поднимет и с чувством собственного достоинства замолкает.

Оффлайн Катя Тарантино

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #15 : 29 Сентябрь 2016 22:50:46 »
да вот проблема как раз в том, что глаза стекленеют как реакция на наше наказание! Нам как раз дрессировщики советовали его взять за шкирку, как бы привести в чувства. А он от этого как будто, наоборот, обалдевает окончательно и начинает еще сильнее рычать! и вроде не на нас, а в воздух или на собаку, но совершенно четко ясно, что из-за наказания только хуже. Так что то, что посоветовали отвлекать - это нам очень важно, СПАСИБО!!!
А вот сегодня гуляли, он к девочкам со всей любовью, кобеля встретили только одного, но Тимон и к нему с вилянием пошел... в общем, такое ощущение, что у него какой-то переходный возраст, и вот сейчас важно нам правильно себя вести и не упустить момент :b37:

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1977
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #16 : 30 Сентябрь 2016 12:43:34 »
Относитесь критично к советам, если в последствии собака плохо реагирует или ситуация усугубляется или просто нет толку, то откажитесь от подобной практики. Собаку размером с кавалера вообще не нужно бить или делать больно, что бы чего-нибудь добиться. Поднять за шкирку собаку - собаке очень больно. Если собаку надо успокоить, то её достаточно положить на бок и перевернуть на спину и держать так некоторое время - это поза "сдаюсь" у собак или же крепко обнять, давление на тело действует успокаивающе не только у людей. Не делайте собаке больно. Последующее действие, продолжение прогулки или чего ещё, только после того, когда собак успокоился. Если не успокаивается, то в игнор и изолировать на некоторое время. А ещё лучше всё-таки хороший специалист, которые будет считаться с так называемыми "мягкими методами" воздействия и сможет выбрать для вас оптимальную программу коррекции поведения, поскольку как и лечить не стоит собаку по интернету, не стоит полностью полагаться на интернет в случаях коррекции поведения - проблему надо видеть своими глазами и выбрать тактику действий соответсвенно, а для этого лучше живой человек-специалист, который сможет взаимодействовать с вашей собакой.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Катя Тарантино

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 4
« Ответ #17 : 01 Октябрь 2016 23:28:47 »
Zoja Puhur, спасибо Вам большое! Сегодня три часа сидели в очереди в ветклинике в большой компании собак. Отвлекали вовсю курицей и командами, работало!!! Тимка вел себя почти идеально. Еще конечно есть, над чем работать - в основном над воспитанием хозяев. Но теперь по крайней мере гораздо спокойнее и увереннее себя чувствуем! Еще раз всем большое спасибо! :b36: