Автор Тема: А что если?  (Прочитано 812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« : 10 Март 2017 16:02:09 »
Попалась на глаза на мой взгляд инетерсная статья. Хоть кавалеры и не охотничья порода, но в статье есть много здравого и применимого и к кавалерам тоже.
И так, статья М. Дж. Нельсона (M.J. Nelson), оригинал статьи здесь: http://www.gundogmag.com/conservation-politics/the-ugly-truth-can-show-dogs-be-hunting-dogs/




О ЖЕСТОКОЙ ПРАВДЕ: МОГУТ ЛИ ВЫСТАВОЧНЫЕ СОБАКИ ОХОТИТЬСЯ?


Истина в этом вопросе состоит уже давно в том, что найти хорошую выстовочную собаку, которая оказалась бы ещё и хорошей охотничьей собакой приравнивается к поискам иголки в стоге сена.

В некоторых спортивных породах, охотники, которые заценили хорошую внешность собак, сталкиваются с одним из двух непривлекательных выборов: они либо могут выбрать щенка, который справится с работой в полевых условиях, но будет некрасивым, либо удовлетворят своё желание иметь рядом красивую собаку ... но всё, что у них будет, это просто красивая собака и только. Она не сможет или не захочет охотиться.

Как "выставочные", так и "рабочие" заводчики, они все равно ответственны за такие жалкое положение дел. Слишком часто люди, связанные с сферой выставок, эксперты в том числе, теряют перспективу, для чего предназначалась та или иная порода за день охоты в полях ... или не знали этого вообще никогда.

В результате, и слишком уж часто, всё что "элегантно" побеждает на выставочных рингах гораздо вероятнее, чем собака, которая выглядит не столь гламурно, но всё же соответсвует стандарту -  а это собака, которая выглядит и двигается как собака, которая может охотиться целый день, а потом проснуться первой и утром опять рваться на охоту и провести так ещё целый день в полях.

Полевых людей в своём большинстве, как правило мало интересует экстерьер собак. Это одинаково прискорбно, когда на полевых испытаниях для спаниелей и ретриверов акцентируют внимание на скоростных качествах собак- лабрадор не должен походить на чёрного, шоколадного или жёлтого виппета - а победители соревнований по послушанию для ретриверов и на собачьих бегах для крупных пород борзых всё меньше походят на собак, которые могут охотиться.

Наравне с ретриверами, которых наказывают за демонстрацию врождённых качеств, которые пользуются большим спросом среди охотников, подружейные собаки имеют тендецию расти, да настолько, что угнаться за ними может только охотник-атлет мирового класса, обучить спаниеля охоте стало для рядового охотника серьезным профессиональным вызовом, а спортивных собак часто разводят не считаясь с теми качествами, которых ищут в них охотники.

Хуже того, многие из них несут настолько серьёзные недостатки строения, что удивительно, как собаки дошли до такой точки, не говоря уже о полевых испытаниях. Конечно им трудно перенести целый сезон невзгод охоты в полевых условиях. Даже если им удаётся какое-то время охотиться, недостатки строения почти всегда приводят к тому, что они не могут больше работать ещё задолго до того, как закончили ли бы охотиться из-за возраста.

В дополнении к недостаткам строения, у многих явные проблемы с темпераментом - собаки настолько возбудимы, что их невозможно брать на засаду на утку или в яму на гуся.

Тем не менее, за 20 лет или вернее с тех пор, как стали проводить охотничьи испытания, произошло целое море сдвигов. В начале лениво текущая тоненькая струйка неожиданно, слава тебе господи, выросла в целую волну шоу-собак, которые не только просто могут охотиться, но блестяще делают своё дело в полях и болотах.

Это всё хорошие новости для охотников, которые хотят иметь собаку, какой её описывает стандарт породы. Даже в утерянных "спорту" породах, где разница между "шоу" и "рабочим" типом почти что, как между двумя разными породами, есть проблеск надежды.

Несмотря на противостояние и частые насмешки с обоих сторон, приверженцев как "шоу", так и "рабочих" собак, даже в наиболее расходящихся типом спортивных породах, как лабрадоры, гольдены, английские спрингерспаниели, ирландские и английские сеттеры, американские кокерспаниели - всегда были и есть несколько упрямых людей, которые просто отказываются верить, что невозможно совместить в одной собаке требования стандарта и величие охотника.



Стандарты

Во первых, собака с правильным строением и эфективностью движений может покрывать более длинные расстояния и делать это в течении более длительного времени, чем собака имеющая серьёзные недостатки строения. "Породные стандарты вырабатывались не только для выставок," говорит Карл Липманн (Carl Liepmann), эксперт-судья АКК, который является ещё и охотником. "Фактически, большинство стандартов спортивных пород написали участники полевых испытаний и охотники былых времён. Это были люди, которые собирались вместе, что бы сравнить своих собак как по рабочим качествам, так и строению."

"Если приравнить стандарт к испытниям, то станет хорошо видно, что описание передней и задней части и походки - это всё описывает качества, которые нужны для лёгкого и непринуждённого движения, жизнено необходимого собаке в течении тяжелой и длинной работы в полях. Во многиех из этих стандартов есть термин "атлетичное сложение". На протяжении 50 лет, когда я разводил и показывал своих лабрадоров и гольденов и охотился с ними, я всегда думал, что охотиться с красивой собакой так же легко как и с некрасивой."

"Я охотился с лабрами и гольденами много лет, не сосчитать сколько раз. Почти все из них были выставочными чемпионами и мой холодильник никогда не пустовал, там всегда было приличное количество всевозможной птицы, ожидавшей превращения в прекрасный ужин. Когда я нахожусь в какой-нибудь из многих моих поездок на охоту и когда другие охотники, остановившиеся в том же отеле обсуждают, как великолепно мои собаки выглядят и спрашивают, действительно ли они могут охотиться, то это является определённо источником гордости для меня. Всегда очень приятно демонстрировать им результаты удачного дня."

"Сможет ли любая собака охотиться? Возможно нет. Но заводчики должны понимать, то их обязанность разводить таких, которые смогут. Наблюдать за работой собак в поле, собак, которые имеют правильное строение и соответсвующие рабочие качества - это ли не загляденье. Эта красота захватывала моё дыхание много раз."

В некоторых породах спортивных собак, мысль, что собака с родословной из одних выставочных собак ужасно охотится никогда не была проблемой. В таких породах, где значительное число заводчиков всегда прилежно заботится о том, что бы их "шоу" собаки были в состоянии охотиться, а заводчики "рабочих" озабочены тем, что бы их собаки выглядели в соответсвии старндарту.

В результате не ли уж и трудно найти по настоящему красивого бреттани, немецского жесткошерстного или гладкошерстного легавого, выжлу, гордон сеттера, чесапик ретривера, гладкошерстного или курчавого ретривера или представителя какой-нибудь более редкой породы спаниеля, которые так же смогут делать работу, для которой эта порода предназначалась и сделают её хорошо.

В этих породах есть туча собак -  двойных чемпионов с выставочным титулом и рабочим дипломом с любительских  соревнований или охотничьим дипломом. Значительное количество этих прекрасных охотничьих собак добились выдающихся результатов на выставочном ринге, выйдя за рамки породных чемпионатов и имея победы или расставновку в группе, а случалось и на Бест ин Шоу. Некоторые из них занимают места в национальном топе десятки лучших в своей породе собак.

Но что, если ваш выбор пал не породу, где наблюдается сильный раскол? Что тогда делать, если вам хочется красивую собаку, которая смотгла бы и охотиться? По словам Фрэн Смит, ДВМ (Fran Smith, DVM) (DVM / ДВМ - Doctor of Veterynary Medicine / научная степень доктора по ветеринарной медицине, примечание переводчика), заводчика лабрадоров, у которой есть собаки с двойным титулом, такие собаки существуют, но что бы их найти, на это потребуются некоторые усилия и эти собаки отличаются как от выставочного "шоу" типа, так и от "рабочего".

"В общем, лабрадоры, способные победить на выставочном ринге, а так же охотиться, имеют равные пропорции между корпусом и ногами," говорит др. Смит. "Другими словами, их пропорции ближе к требованиям породного стандарта, чем строго "рабочий" или "шоу" тип. "Рабочий" тип имеет ноги подлиннее в пропорции к корпусу, а "шоу" тип крпус подлинее в пропорции к ногам - "рабочие" собаки в типе "виппета" и толстая сосиска на палочках по углам у "шоу" собак."

"Пока подавляющее большинство лабрадоров шоу-линий будет охотиться, они просто неэфективны на ландшафте за счёт своего строения, которое сейчас так любят на выставочных рингах. Они хороши на воде, которая хорошо обтекает и опирает их непропорциональный корпус, но охота на птиц или гусей на открытой местности для них очень трудна."


"К сожалению, многие "рабочие" лабрадоры не выглядят как лабрадоры и в них нет даже намёка на красоту. Скажу больше, многие из таких собак рабочих линий настолько "горячи" по темпераменту, что с ними на самом деле невозможно работать на охоте. Только примерно 20 из тысячь заводчиков лабрадоров по стране серьёзно озабочены тем, как совместить в лабрадоре соответсвующее страндарту строение и хорошие рабочие качества, если вы настойчивы, то сможете их найти."


"А с чего вы могли бы начать, это применимо, я бы сказала, и для всех прочих пород, где "шоу" и "рабочий" тип очень разняться, так это интернет. Ищите заводчиков показывающих собак, которые достигли по крайней мере уровня АКК сениор охотник (senior hunter level) или подобного результата в какой-нибудь другой системе испытаний. Хороший источник информации сайты породных клубов. Многие выдающиеся собаки имеют титуды и по другим дисципинам."


"Более того, во многих породных клубах есть свои группы по интересам, как "рабочих" так и "спортивных" направлений. Такие люди обычно знают, у кого из членов клуба могут быть собаки, которые смогут зарабатывать титулы по оба конца, если очевидной информации на сайте клуба нет. Как бонус за вашу настойчивость вы можете заполучить лабрадора, который и выглядит как лабрадор и достаточно спокойный, что бы взять его с собой на засаду и будет работать так, как должен работать лабрадор."


В дополнение лабрадорам и гольденам, так же двойные чемпионы сеттеры заметно отличаются от своих "рабочих" и "шоу" родственников. Нина Джонсон (Nina Johnson), которая имела и является заводчиком ирландских сеттеров с двойными титулами, говорит, что: "Рабочий ирландец как правило поменьше и имеет намного меньше украшающей шерсти, а иногда и светлее по окрасу, но кажется заводчики рабочих собак возвращаются с тёмно-рыжему. Собаки рабочих линий имеют тенденцию к недостаточным углам, особенно задних конечностей, но и спереди. У них постав хвоста выше и при разведении специально учитывается их способность быстро бегать по местности, находить добычу и делать стойку."


"Шоу-ирландец с другой стороны, повыше ростом, у него намного больше шерсти и окрас у них обычно тёмно-рыжий или оттенка красного дерева (mahogany). У них значительно более глубокие углы спереди и сзади, хвост прямой и собака носит его на одном уровне со спиной. К сожалению рабочие качества шоу-собак не всегда тестируют или не учитывают в разведении вообще."


"Собаки двойственного типа находится между этими двумя крайностями. Они выше ростом, чем "рабочие" ирландцы, но всё же поменьше "шоу" собак. У них умеренная шерсть, которая такого же тёмно-рыжего окраса с оттенком красного дерева, как и у собак "шоу" направления, но передние и задние углы более умеренные, чем у них. Действительно большая разница между ними, это то, что обычно заводчики ирландев двойственного типа учитывают при разведении как рабочие качества собак, так и экстерьер, что в конце концов увенчивается экземпляром, на которого приятно посмотреть и который и в поле не потеряется."

Пэм Сейпкс (Pam Seipkes), которая тоже имела и является заводчиком нескольки ирладских сеттеров - талантливых как в охоте, так и удачливых на выставочном ринге, включая и одного мультипобедителя Бест ин Шоу, добавила, что сеттеры двойственных линий имеют тенденцию реагировать на птицу как старинные сеттеры - они как бы "садятся" или приседают, когда находят прицу, вместо того, что бы прямо вытянуться."Такой навык был неоходим в старину, когда огнестрельное оружие ещё не существовало, потому что на охоте ловчую сеть бросали на птиц и собаку. Собаки двойственного типа почуяв птицу часто приседают и опускают голову и хвост, а "рабочие" собаки делают стойку как пойнтеры и честно говоря, выглядят, как длинношерстные пойнтеры, а не сеттеры."

"Люди, которые хотят красивую собаку, которая сможет охотиться, вероятнее всего столкнутся с великой проблемой, если их выбор собаки-охотника падёт на английского спрингер-спаниеля. Но даже в этой, драматично разнящейся породе есть заводчики, которые с успехом разводят собак двойственного типа. Рэнди Капсель (Randy Capsel) разводит, имеет, тренирует и охотится с разными спрингерами имеющими выставочные титулы и как мастер-охотник говорит: "Хороший баланс между "шоу" типом и хорошо выраженным охотничьим инстинктом найти можно и это в приоритете при стремительно растущем числом заводчиков спрингеров."

"Такое разведения может закончиться на собаках, которым нечем будет блеснуть ни на выставочных рингах, ни на полевых испытаниях. Во всяком случаи, то что вы обязательно должны получить на выходе - это красивая собака с хорошими рабочими качествами. Внешность собак двойственного типа в некоторой мере отличается от собак строго "шоу-линий" и очень сильно отличается от чисто "рабочих" спрингеров."

"Шоу-тип как правило имеет намного больше шерсти, чем двойственный тип. Такая шерсть нежелательна для полевой работы и она не соответсвует стандарту, но это "модно" и "гламурно". Так же у шоу-собак более тяжёлый костяк, обычно внушительного вида "блокировщика", что не очень эфективно при работе в поле. Рабочие спрингеры  в свою очередь более лёгкого костяка, чем собаки двойственного типа и действительно зрительно намного более лёгкого костяка, чем собаки "шоу" линий. "Рабочим" спрингерам типичен более сильный крап и очень частый крап часто сопровождается типом шерсти, где значительно меньше подшёрстка и остевого волоса."

"Длина украшающего волоса и ушей у "рабочих" собак тоже типично короче. Вы можете так же наблюдать большие различия и нестыковки в строении и росте собак "рабочего" разведения, больше, чем у собак двойственного или шоу-разведения. Для охотников важно не забывать, что спрингеров для "рабочего" разведения отбирают по двум основным критериям: скорость и работа носом. Для многих охотников таких собак трудно обучать и работать с ними."

"Не похоже, что в ближайшее время это изменится из-за бешенной конкуренции и желания быть конкурентноспособными на полевых испытаниях. На самом деле, эти качества у "рабочих" спрингеров продолжают эскалировать по наростающей."

"Всё это означает, что поиск охотничьей собаки, у которой были бы при себе как "мозги", так и красота, теперь не так уж невозможен, что бы сбрасывать всё со счетов - даже в тех породах, которые печально известны наличием двух совсем разных, "рабочего" и "шоу" типов. Наш век или по крайней мере активный век охотника действительно слишком короток, чтобы ходить на охоту с собакой-дурнушкой."



Перевод
Каарин Каавистэ
« Последнее редактирование: 10 Март 2017 16:10:31 от Zoja Puhur »
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #1 : 10 Март 2017 16:20:39 »
Звиняте, что текст вашего нацци пестрит ошибками,
не успела всё исправить. Может админ поможет?


К стати нашла статью этого же товарища и про кавалеров!
Время будет, переведу!
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн oksana

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 2443
« Ответ #2 : 10 Март 2017 19:27:31 »
Звиняте, что текст вашего нацци пестрит ошибками,
не успела всё исправить. Может админ поможет?


К стати нашла статью этого же товарища и про кавалеров!
Время будет, переведу!
Каарен, спасибо большое за перевод. Ошибки/опечатки есть, но это не страшно. 
Но админы помогут (вечером сегодня я посмотрю, потом и другие почистят ошибки)

Спасибо!

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1338
  • Belle Spaniel
« Ответ #3 : 10 Март 2017 21:56:32 »
Каарин, спасибо за статью! :a24: Про кавалеров ещё интереснее будет почитать.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2300
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #4 : 11 Март 2017 07:27:15 »
У англ.кокеров уже давно разделились шоу и охотничьи линии. Правда, у Коробковой все её шоу собаки проходят полевые испытания, и получают рабочие дипломы, но в каком виде они со своей шикарной шерстью вылезают из болота - это испытание не для слабонервных !

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6145
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #5 : 11 Март 2017 14:57:55 »
Спасибо, Каарин! Вечная проблема, на самом деле. И я не оптимист в этом отношении.
Очень, очень интересно будет про кавалеров почитать!

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #6 : 12 Март 2017 21:04:06 »
Рабочие и шоу-линии разводят люди ведь, которым на то или иное наср...ать, есть же говорят, собаки, которые могут и то и это. В статье мне показалось странным, что у какой-то там породы собаки конкретно рабочего разведения слишком "горячи", что с ними невозможно работать но охоте, потому как не могут спокойно ждать. Нахрен охотникам такое разводить? А может имелись в виду спортивные собаки, которые занимаются не охотой,  а каким-то замещающим видом спорта? Но известные параллели между моей горячо любимой темой, когда кавалерчики становятся уж слишком куражными и благоря этому выигрывают ринги на выставках, "агилити-кавалеры", а не такие, которые должны создавать спокойную и размеренную атмосферу комфорта и уюта.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2300
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #7 : 13 Март 2017 08:29:11 »
Кто держал кавалеров с сильным охотничьим инстинктом, но сам охотой не увлекается, и не склонен к длительным забегам по пересеченной местности, тот меня поймёт: этот темперамент далеко не каждому владельцу подойдёт. Такой "компаньон" может стать настоящей проблемой для пожилых владельцев, например.

Оффлайн RuDA

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1338
  • Belle Spaniel
« Ответ #8 : 13 Март 2017 22:37:38 »
У нас был РОС и пойнтерка. Оба истерики, оба очень талантливы на охоте. РОС перевязал  почти всех сук спаниелек из кинологической службы нашего УВД. Лучше всего взрывчатку искали такие же истерики как и он. У пойнтерки был один помёт. По характеру на неё был похож только один щенок из семи, он же и самый успешный оказался в плане охоты. Видимо такая "горячесть" всё таки как-то связана с охотничьим талантом.

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2300
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #9 : 14 Март 2017 08:09:34 »
Видимо такая "горячесть" всё таки как-то связана с охотничьим талантом.

Я бы сказала, что у охотников это не истеричность, а азарт (по темпераменту не холерик, а сангвиник). Потому что истеричность НЕ предполагает умения сосредоточиться на одной цели - выследить, догнать и поймать добычу. Истеричность сама по себе - это хаотическое состояние сознания, поэтому истерик не сможет быть эффективным охотником. Ведь на охоте иногда требуется и возможность затаиться, то есть, процессы торможения нс тоже должны быть хорошо развиты.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #10 : 14 Март 2017 11:05:39 »
У нас был РОС и пойнтерка. Оба истерики, оба очень талантливы на охоте. РОС перевязал  почти всех сук спаниелек из кинологической службы нашего УВД. Лучше всего взрывчатку искали такие же истерики как и он. У пойнтерки был один помёт. По характеру на неё был похож только один щенок из семи, он же и самый успешный оказался в плане охоты. Видимо такая "горячесть" всё таки как-то связана с охотничьим талантом.


Ну вот, я ни в коем разе никак не связана с охотой или вообще с чем-то близко стоящим, но в статье писали, что "рабочие" лабры настолько "горячи", что с ними невозможно охотиться, то есть не хватает их, что бы в засаде сидеть спокойно. От этого и вопрос возник у меня, что если это и называется "рабочим" разведением, то какое оно "рабочее", если с такими собаками невозможно работать, а отбор идёт на скоростные качества - то есть у меня возникло предположение, что это нужно для какого-нибудь спорта, а не охоты.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 1956
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #11 : 14 Март 2017 11:09:12 »
Вот ещё извиняюсь, автор статьи щенщина, а то наверное осталось впечатление, что мужчина.
«Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.» Мишель де Монтень

Оффлайн Cash

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2300
  • Сavalierdog
    • cavalierdog
« Ответ #12 : 14 Март 2017 14:00:20 »
...вопрос возник у меня, что если это и называется "рабочим" разведением, то какое оно "рабочее", если с такими собаками невозможно работать, а отбор идёт на скоростные качества - то есть у меня возникло предположение, что это нужно для какого-нибудь спорта, а не охоты.

Вот по лабрам я не знаю, какие у них полевые испытания. Кокеры должны не только подавать битую птицу, но и суметь найти и выследить, в конце концов, эта порода выводилась специально для охоты на вальдшнепа, а вальдшнеп - очень хитрая птица, не каждая собака сможет его найти...  С другой стороны, лабров часто используют как поводырей для слепых, а тут уж точно излишняя нервозность и  скорость ну никак не нужна.