Автор Тема: Поговорим об окрасах.  (Прочитано 117309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #440 : 20 Январь 2017 13:06:03 »
Анна, я не говорю, что Вы безграмотный заводчик... я говорю, что для многих слова заводчиков это истина в последней инстанции... я очень много наслушалась по этому поводу при продаже щенков. Вы приводите свои примеры вязок только сплошных, но есть и другие заводчики, которые приводят свои примеры по смешанным вязкам. И каждый по своему прав. Здесь нельзя говорить это можно делать, а это нет... у меня щенки без брака( белых отметин), а там бракованные... это чисто коммерческий трюк при продаже. Про использование в разведении таких собак здесь я тоже могу поспорить... если много отметин, я буду объяснять владельцам все минусы этого, если мало, то почему не продать в разведение... есть новички в породе, все с чего-то начинали и если правильно провести ликбез с владельцем и все объяснить, то я не вижу причин отказа для такой продажи. Вы правы  в отношении понимания таких вязок, но зачастую и в цветных вязках, соблюдая стандарт, вяжут с любым ближайшим кобелем, а это намного губительнее для породы
По поводу продажи щенков, как шоу... это вообще глупость...))) а взрослых собак у нас , как правило не так часто продают... в основном щенков. И не так много у нас ездят на шоу выставки, все больше по местным, для плем работы.
Не помню уже где, но читала, что в расстановке собак, собаке с не большими белыми отметинами должно отдаваться предпочтение, если она сложена лучше анатомически, чем собаки, которые чистые в окрасе. У Вас ведь рубинка от такой вязки, как Вы будете позиционировать от нее щенков, будете отбраковывать? Ведь белое может вылезти и позже у ее щенков. Вопрос не в укор, а для ликбеза...))

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #441 : 20 Январь 2017 14:17:23 »
Подождите....
Какие примеры своих вязок только сплошных я привожу?
Где я сказала что у меня сплошные щенки не бракованные? Вы вообще видели моих щенков сплошных окрасов продаваемых??????????
Где я написала что это брак??????????????
Это как по местным выставкам для плем работы? Это получить разводную оценку и вязать? 
Что касается меня.
Далеко ходить не буду. Ульзана фото выше. Продавалась мной как собака с неправильным окрасом. Её владельцы это знают и цена не неё по этой причине была снижена.
Что касается Чебурашки..... дайте ей вырасти. Хочу напомнить у меня есть красивая Мышь, прекрасно выставляющаяся и до сих пор не повязана. Кобеля не могу подобрать. Давайте сначала я с ней вопрос решу.
P.S. Юля я к вам очень уважительно отношусь. Я никогда не обсуждаю конкретных чужих щенков.
Пожалуйста приведите примеры моих "чисто коммерческих трюков" и тем более примеры продажи щенков сплошных окрасов.
Ну и заодно откройте стандарт и поищите понятие недостаток и понятие брак или дисквалификация



Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #442 : 20 Январь 2017 15:26:16 »
Анна, я не в коем случае не хотела Вас обидеть... я продолжила дискуссию на  тему в вк, раз Вы о ней упомянули. Из Вашего поста выше легко можно сделать вывод, что собаки с белыми отметинами не попадают в расстановку на выставке... разве не так? А я думаю, что совсем может быть другая причина...)) Про брак и продажу щенков... я не Вас имела в виду, а общую тенденцию, которая складывается...есть беленькое, даже если оно потом зарастет, все равно брак... простите, если выразилась не корректно...)) У нас такой видно менталитет, что недостаток, то брак...)) Для многих это синонимы и приходится упорно это развенчивать.
А по выставкам складывается разве не так? Страна большая, а крупные выставки для всех не досягаемы по разным причинам... хорошо, что хоть на такие ходят и получают оценки ( пусть даже и в разведение) ...беда в другом, что не все заморачиваются для чего и почему они это делают ( это я про вязки). А это гораздо хуже.
Вы написали, что " собак  красивых,  породных без белых отметин много и все остальные разговоры это всего лишь оправдание своих действий." А про какие оправдания Вы написали? Что повязали абы с кем, чисто для продажи? Или еще есть какие-то причины? И не так уж и много у нас в России красивых сплошняков по сравнению с цветными ... ведь и суки не идеальны, есть и минусы в анатомии, а кем это исправлять? Наверное, любым кобелем без белого ...
Мы с Вами в рассуждениях сходимся в одном, что любые вязки должны быть аргументированы заводчиком... он их делает для чего-то ( это я не про разведенцев)... даже если это смешанные вязки... в любом деле должно присутствовать творчество и преследоваться какие-то цели... даже в селекции... Опять повторюсь, что белое должно быть в разумных пределах. Пусть собака с белым не будет победительницей в шоу выставках, но зато она будет давать прекрасных, красивых, породных детей, которые будут занимать призовые места в шоу.
Я тоже не обсуждаю чужих щенков, но что-то же Вами двигало, когда Вы рубиновую девочку оставили... не продали на диван...))) Не обижайтесь ради бога... я тоже оставила себе девочку и мне интересно, как и Вам, что из них вырастет, разве нет? И подбирать под нее мальчика буду, где уже не будет цветных в родословной... или очень далеко. Как-то так...)))


Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #443 : 20 Январь 2017 17:08:04 »
В смысле рубиновую девочку на диван?
Вы о какой рубиновой девочке?

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #444 : 20 Январь 2017 18:14:05 »
Анна, я имела в виду Чебурашку... Вообще... надо обратится к модератору и попросить перенести это в отдельную тему, а не флудить у Вас на страничке... прошу прощения не хотела этого делать...))

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #445 : 20 Январь 2017 18:51:34 »
А с какого перепуга Чебурашка должна продаваться на диван?
Что в ней не так?))))))))))))

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #446 : 20 Январь 2017 19:56:28 »
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #447 : 20 Январь 2017 21:35:11 »
 :a20: :a3:
Сначала я отвечу в своей обычной манере общаться.
Характер у меня плохой)))
Мне наплевать нравятся мои собаки кому то или нет.
И кого и для чего я оставляю дома я обсуждаю только со своей семьёй. 
Ну а так как я все таки заводчик, который кроме собак работает и с людьми я вам объясню.
Во первых именно Чебурашка осталась бы дома даже если бы она родилась серобуромалиновой. Её слишком долго ждали. И когда нам на УЗИ показали её пяточки, вся семья знала, что этот щенок будет жить у нас.
Во вторых у меня есть достаточно собак которые не вязались никогда. И только я решаю будет ли собака участвовать в плем.программе питомника. И данный вопрос  не решается при рождении щенка или в пять месяцев. Он решается гораздо позже. Но собака уже живёт с нами и остаётся жить с нами и это не зависит не от её родов ни от выставок.
В третьих  как заводчик заводчику))))
Вы родословные читать умеете?
Так вот. У Милы и у Оливер по верху стоит Англия, Мила кстати имеет в родословной не сплошные окрасы. При этом имеет прекрасный окрас и пигмент который имеет и Чебурашка.
Так вот.... я вряд ли куплю рубиновую суку такого качества и с такой родословной.  И это ещё одна причина для того чтобы её оставить.
Ну и последнее. 
Чебурашка имеет кроме экстерьера и родословной суперский характер. Она офигенная весёлая баловпнная малышка и спит только между мной и мужем. Я её безубной люблю ещё с момента её пяток на УЗИ.
И не родился ещё тот человек кому бы я ее доверила))))
Короче. Это моя собака.
А кого она родит или будет ли вообще рожать это вопрос открытый и не самый главный.

И все таки. Белые пятна на сплошных окраса это недостаток. Вы можете писать все что угодно, копаться в моих собаках и моих высказывания,  от этого ничего не изменится пока не поменяют стандарт. На сегодня это недостаток.

Оффлайн Buka

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 17
  • пока мечтаю...
« Ответ #448 : 20 Январь 2017 21:55:13 »
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #449 : 20 Январь 2017 22:17:43 »
Анна, мне понятна Ваша позиция, так поймите и Вы позиции других заводчиков, которые делают вязки не просто чтобы продать и хотелось бы, чтобы таких было как можно больше...))) у каждого заводчика есть свои планы, свой интерес к определенным комбинациям. Удачи нам всем в достижении своих планов...))) :c41:

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #450 : 21 Январь 2017 01:23:17 »
Анна, мне понятна Ваша позиция, так поймите и Вы позиции других заводчиков, которые делают вязки не просто чтобы продать и хотелось бы, чтобы таких было как можно больше...))) у каждого заводчика есть свои планы, свой интерес к определенным комбинациям. Удачи нам всем в достижении своих планов...))) :c41:
Юлия к сожалению далеко не у каждого.
Мне не нужно понимание моих действий и одобрения этих действий или неодобрение.
Я делаю то что считаю нужным и то на что хватает моего опыта и знаний.
Есть люди, мнение которых мне интересно. Так я не ленивая, я спрошу.
Что делают другие, мне тоже не интересно. Ровно до того момента пока это не касается моих собак или пока меня не заинтересует чужая собака или щенок.

Я никогда не обсуждаю чужих щенков, хвалю тогда когда нравится, не нравится - молчу.
Если ещё раз увижу вопрос у кого нибудь про белые пятна, опять напишу что это недостаток.

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #451 : 21 Январь 2017 01:29:26 »
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))
"
Черно-подпалый : Черный с рыжими подпалинами над глазами, на щеках, с внутренней стороны ушей, на груди, лапах и под хвостом. Подпал должен быть ярким. Белые отметины нежелательны.
Рубин : Сплошной ярко-рыжий окрас. Белые отметины нежелательны.

Недостатки
Любые отклонения от приведенных выше пунктов должны расцениваться как недостатки."

Это цитата из стандарта и ответ про недостатки.
Если здесь написано что это достоинства покажите мне пожалуйста.

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #452 : 21 Январь 2017 01:33:01 »
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:
Чебурашка)))


Оффлайн Buka

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 17
  • пока мечтаю...
« Ответ #453 : 21 Январь 2017 01:44:52 »
Читаю целый день... Ну покажите Чебурашку! Пожалуйста! :c16:
Чебурашка)))


красота ж какая  :b36:

Оффлайн Рута

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Женевьева ЗН, Вельвет ЗН
« Ответ #454 : 21 Январь 2017 11:44:18 »
Про пяточки на УЗИ - это серьезно? А чтобы еще и влюбиться, они должны быть особенными, как минимум... Хотя, что-то такое я подозревала
Человек, доверяющий людям совершает в жизни меньше ошибок, чем человек недоверяющий. Кавур

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #455 : 21 Январь 2017 12:17:38 »
Про пяточки на УЗИ - это серьезно? А чтобы еще и влюбиться, они должны быть особенными, как минимум... Хотя, что-то такое я подозревала
Абсолютно.
Конечно они особенные))) самые лучшие)))

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #456 : 21 Январь 2017 17:12:06 »
Мне Чебурашка нравится, как и большинство детей от смешанных вязок... но,она же по детям может выдать белые отметины, как Вы выразились с недостатком в окрасе... понятно, что шоу собак из них не получится, но продаваться они не будут на диван только по этой причине, а стало быть будут владельцы, которым Вы будете объяснять что, по чем и почему... или это будут разговоры в свое оправдание? И в терминах недостаток и нежелательно есть разница... ну, это в моем понимании...))
"
Черно-подпалый : Черный с рыжими подпалинами над глазами, на щеках, с внутренней стороны ушей, на груди, лапах и под хвостом. Подпал должен быть ярким. Белые отметины нежелательны.
Рубин : Сплошной ярко-рыжий окрас. Белые отметины нежелательны.

Недостатки

Любые отклонения от приведенных выше пунктов должны расцениваться как недостатки."

Это цитата из стандарта и ответ про недостатки.
Если здесь написано что это достоинства покажите мне пожалуйста.
Анна, ну вот мы, наверное, по разному воспринимаем то, что написано в стандарте...)))В стандарте уже прописано, что могут быть белые отметины, но они нежелательны ( о них упоминается), а вот в пункте про недостатки написано, что любые отклонения от приведенных выше пунктов!!!! будут расцениваться, как недостатки. Собаки с наличием белого не нарушают стандарт. Вот если бы в стандарте не упоминалось про белое, а в недостатках был тот пункт, который Вы написали, то белое и приравнивалось бы к недостаткам.... это как в словосочетании " казнить нельзя помиловать" поставьте правильно запятую и получите результат, который Вас устроит..)))
Про достоинства белого я и не писала... приведите пример, плиз... я писала, что где-то читала, что собака с белым с отличной анатомией в расстановке должна стоять первой, в отличии от собак явно ей в этом проигрывающей...

Оффлайн Бархан

  • Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • Понарт Холл
« Ответ #457 : 21 Январь 2017 17:52:51 »
Юлия мы с вами в пинг понг играем.
Простите но у меня нет ни времени ни желания.
Вы на мои  на вопросы отвечать не стали, но почему то решили что буду искать ваши йитаты.
Я достаточно много бываю на выставках. Работаю много лет с экспертами и читать стандарты слава богу умею.
То что описано в любом стандарте как нежелательно является недостатком.  Насколько этот недостотак повлияет на оценку или расстановку будет зависит от степени его выраженности или существенности припрочих равных недостатках этой собаки или других собак в этом ринге.
Кроме этого это будет зависить от мнения конкретного эксперта.
Точно так же как ослабленный пигмент или не достаточный темперамент.
Но недостатком пятно быть не перестанет.
На этом данную тему закрываю.
И огромная просьба к вам. В следующий раз не обсуждайте моих собак. Начните со своих.

Оффлайн Липка

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 454
    • Российский Форум любителей и заводчиков Кавалер Кинг Чарльз Спаниелей
« Ответ #458 : 21 Январь 2017 18:32:29 »
Согласна, что это уже затянулось...)) каждый останется при своем мнении. Анна, а где Вы увидели обсуждение Ваших собак, простите... не нашла... я у Вас просто поинтересовалась мотивацией конкретного эпизода. Я как-то плохо отзывалась о Ваших собаках? О Вашей плем деятельности?  Вы просто написали, что Вам плевать, что о ваших собаках и деятельности считают другие.
 Это общественный ресурс и все, что на него выкладывается фотографии, анонсы пометов, выставочные успехи...все это будет обсуждаться, может не на форуме, но будет...на то он и общественный ресурс.
Очень жаль, что такая важная тема переросла во что-то личное...(((

Оффлайн Инна

  • Модераторы по разделам
  • Ветеран форума
  • ***
  • Сообщений: 6243
  • Азартис
    • Питомник "Азартис"
« Ответ #459 : 21 Январь 2017 21:58:07 »
Моё мнение. Белые пятна - недостаток, да. Такой же недостаток, как множество других, встречающихся у собак, даже самых лучших. Почему вокруг этих пятен больше разговоров? Потому что заметить их может каждый, как мне кажется. А вот остальные недостатки - нет, не каждый. И по поводу остальных можно всегда сказать, что это субъективное мнение: кто-то видит, допустим, у конкретной собаки сырость, а для кого-то это - сладость и "любимые щёчки". А белые пятна - всегда и для всех белые пятна. По ним каждый - профессор. Зачем вязать кем-то, кто может дать белые пятна? Ок, не вяжите. Но зачем вязать кем-то, кто может дать плохие углы, излишне резкий стоп, отсутствие наполненности, сырость и пр.? Не найти кобеля, имеющего и передающего одни только достоинства, поэтому подбор - всегда компромисс. Чем больше видишь, тем больший это компромисс. И зачастую белые пятна - не самое страшное и тяжело преодолимое в будущем. Это я только про экстерьер, а ещё и здоровье есть...