Автор Тема: Про хвост  (Прочитано 5782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тоня

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 3
« : 03 Ноябрь 2015 21:11:57 »
Здравствуйте уважаемые заводчики кавалеров! Я тут новичок и прошу не судить строго. На эту породу я обратила внимание совсем недавно и стала ее изучать по мере возможности. Но на разных сайтах информация о стандарте породы немного разнится, вот например про хвост, где-то пишут, что его купируют, где-то что нет, а чаще пишут, что на усмотрение хозяина. Так все таки купируют или нет?

Оффлайн Ната Кавалер

  • Почётный кавалерист
  • *****
  • Сообщений: 514
  • Cavaliers Sun Rays
« Ответ #1 : 03 Ноябрь 2015 21:16:39 »
Нет, хвост не купируют.

Оффлайн Роял Спаниель

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 491
  • CHARNELL EDITH EVANS (Лиза)
    • http://royalspaniel.ru/
« Ответ #2 : 04 Ноябрь 2015 11:00:03 »
Хвост Кавалерам купировали лет 30 назад. Сегодня хвост -это украшение кавалера. Его не купируют.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #3 : 04 Ноябрь 2015 14:06:13 »
Не купировали 30 лет назад (год стоял тогда 1985 :c41:), я сомневаюсь, купировали ли когда-либо вообще. Хвост есть даже у Эннс Сон. Конфетка тому, кто найдёт фоточку кавалера с купированным хвостом.
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2015 14:14:37 от Zoja Puhur »
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн P@ndor@

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 69
  • Наталия (г.Пермь)
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2015 10:48:44 »
А может быть, как обычно, породы перепутали? Кавалер кинг Чарльз спаниель и кинг Чарльз спаниель
Кавалерам хвосты не купируют, а кингам иногда хвосты купируют
Беркана Лайф Амбер Арлетт
Cattleya Dowiana Escada
Zlata Royal Spaniel

Оффлайн Тоня

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 3
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2015 10:53:39 »
Спасибо большое за ответы! :b46: Да я тоже пыталась найти фотку кавалера без хвоста, но нет таких на просторах инета. Поэтому и засомневалась. :a16:

Оффлайн Тоня

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 3
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2015 10:56:14 »
Да все может быть конечно, может быть и перепутали, но  я то как раз внимательно читала, ну видимо не тех сайтах.  :a22: Все равно спасибо.

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #7 : 05 Ноябрь 2015 18:08:34 »
А может быть, как обычно, породы перепутали? Кавалер кинг Чарльз спаниель и кинг Чарльз спаниель
Кавалерам хвосты не купируют, а кингам иногда хвосты купируют

Нет, не перепутали. В стандарте прописано про купировку хвоста, что на усмотр заводчика/владельца, но не более одной трети.
В ряде стран купировка вобще запрещена, как в Эстонии например. Но мне кажется, что по усмотру кого либо хвостов у кавалеров никогда не купировали.
Даже ни одного винтажного фото без хвоста или картины, где кавалер без хвоста, не приходилось видеть. Даже не знаю, откуда купировка хвоста вобще
в стандарт затесалась, так как с самого начала кавалера в Великобритании продвигали, как породу естественную и без всяких вычуров.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #8 : 05 Ноябрь 2015 18:37:07 »
http://www.cavalier.lv/wp-content/uploads/2012/05/cavalierhistory1.jpg
http://adaisylife.files.wordpress.com/2010/05/king-charles-spaniel-long-nosed-original.jpg
пара картин, где хвост у "кавалера" (тогда - чарли) купирован...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #9 : 05 Ноябрь 2015 21:53:17 »
Мдяяя, это однозначно не чарлики, вот совсем. На мой взгляд это ещё спорно, на картинке папильёны или спаньки, носы такие шпицастые.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Alice

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 14
« Ответ #10 : 27 Январь 2016 21:17:30 »
Да, точно, глаза и носы как у шпицов  :a22: Купировали только у каинг-чарльз-спаниелев (ЧАРЛИ),  потому что они могли закручиваться в бараночку  :a24:  Если конфетка будет шоколадная, то я готова поискать еще потом как нибудь!..
:)

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #11 : 28 Январь 2016 17:31:36 »
Есть мультфильм Уолта Диснея "Леди и Бродяга" 1955 года выпуска. У Леди как раз хвост купирован.



Оффлайн Alice

  • Свеженький
  • *
  • Сообщений: 14
« Ответ #12 : 28 Январь 2016 18:48:57 »
У нее хвост как у зайчика, так даже не купируют, но я согласна с DALIDA  :b16:
:)

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #13 : 28 Январь 2016 23:17:13 »
Не, девушки, вы серьёзно? Леди в мультике английский кокер. Мультик выпустили в 1955. в Америке. В Англии стали проводить регистрацию кавалеров отдельно от чарликов в 1945.ом, а после войны кавалеров сохранилось там раз два и обчёлся - широкую популярность восстановленный кавалер приобрёл начиная с шестидесятых прошлого века. Раннее развитие породы держалось на плечах отдельных энтузиастов после того, как прекратили выдавать премию Элдриджа (которую выдавали на протяжении пяти лет) и новую породу совсем не торопились признавать.

Началом кавалеров в Америке считается год 1952., хотя отдельных самых первых привезли ещё в 1940.ом, но это были два кобеля и уже в возрасте. До 1954. года в Америке насчитывалось кавалеров меньше дюжины. Клуб кавалеров в штатах основали 1954. Мультик вышел в 1955., но ведь его ещё какое-то время рисовали. Я правда не знаю, как долго этот мультик делали, но в цифровой версии и с компьютерами полнометражные мультфильмы продуцируют в настоящее время никак не меньше года, то думается, что рисованный делали дольше. Америкосы разшатали кавалеров ближе к семидесятым.

Так что мне трудно поверить, что именно в этом мультике прототипом Леди использовали именно кавалера, а не некий общий образ кокера, неважно американского ли, английского ли - у которых у обоих хвост купировался и на выложенной картинке совсем не две трети хвоста оставленно.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2016 23:25:59 от Zoja Puhur »
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #14 : 29 Январь 2016 08:50:04 »
Вот оригиналный постер Леди и Бродяги 1955. года:



Как мне кажется, та картинка, которую выложила DALIDA - это современная цифровая, сделанная на компьютере.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #15 : 29 Январь 2016 09:01:32 »
Пошла самообразовываться в интернет и нашла такие фотки - это оригинальные собаки, с которых рисовались образы Леди и Бродяги.
Сам мультик оказывается результат упорной работы длинной аж в почти 20 лет, очень длинный перод даже по всяким аниматорским стардартам.
Работу с мультиком начали в 1937., а в то время в Америке от кавалеров ещё ни слуху ни духу, да и в Англии их едва 10 лет разводили.





На этих старых фото английский кокер без всякого сомнения.

Прототипом для Леди в реальности стали две кокерши - спаниелька по имени Блонди, которая пренадлежала совместному директору картины Гамильтону Ланске и другая собака, чей хозяйкой была актриса Верна Фелтон, которая дала свой голос тёте Саре в этом же мульте.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2016 09:10:55 от Zoja Puhur »
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #16 : 29 Январь 2016 11:10:20 »
Убедили))
но автор сам того не подозревая нарисовал совсем не кокера, а настоящего кавалера на мой не предвзятый взгляд. Мою собаку зовут Леди. Как думаете: почему ее так назвали дети? И многие прохожие, особенно дети, узнав, что нашу собаку зовут Леди, восклицают: АААААААААА, это же собачка из мультика!!!

Оффлайн Zoja Puhur

  • Ветеран форума
  • *
  • Сообщений: 2026
  • граммар-наци вкупе трихоманка законченная
« Ответ #17 : 29 Январь 2016 11:43:21 »
но автор сам того не подозревая нарисовал совсем не кокера, а настоящего кавалера на мой не предвзятый взгляд.

В смысле "совсем не кокер"? Если посмотреть Леди в самом мультике, то сложение и движения у неё типично кокерские. Мордаха тож такая и особенно уши, как у кокеров того времени. Округлили и утрировали только аниматоры черты головы до нельзя, тем и напоминает кавалера. Интренет пишет, что Дизней большое значение придавал оригинальности движений животных и по-этому для подлинности движений анимации в студию привозили настоящих животных для этих целей, что бы аниматоры могли предельно точно воссоздать движение. Так что во время съёмок Леди и Бродяги говорят студия Дизнея была полна самых разных собак и кошек, большинство которых принадлежали актёрам или сотрудникам. Даже слонов привозили для мультика Думбо.
Всяко тело, впёрто в воду, выпирает на свободу с силой впертою туды массы выпертой воды...

Оффлайн DALIDA

  • Уже освоился
  • **
  • Сообщений: 89
« Ответ #18 : 29 Январь 2016 12:58:26 »
Наверно, дело в том, что я совсем не собачник. Всю жизнь у нас были только кошки, а Леди у нас появилась благодаря желанию дочки. Поэтому не могу судить о движениях и сложении с точки зрения профессионала. А как дилетант чисто внешне считаю, что очень похожа на кавалера))

Оффлайн Елизавета

  • Гордый гражданин
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Etien Nevskiy Dendi
« Ответ #19 : 29 Январь 2016 13:49:54 »
Кокер это, хотя многие современные кавалеры на нее действительно похожи. 😑